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捍卫马克思3:无论私有制还是市场经济的社会主义都只能是龟毛兔角!

2006/9/5 14:13:50
                                                                     

捍卫马克思3:无论私有制还是市场经济的社会主义都只能是龟毛兔角!

                                                            
                                                            
        在概念的游戏中,我们不难造出“私有制的社会主义”这样的概念,但马克思只站在现实的基础上讨论一切问题,“私有制的社会主义”之所以只能是一个概念、只能是龟毛兔角,并不是被任何先验的前提所决定,而是现实的社会主义、马克思的社会主义的现实逻辑规定性已被这样所规定:社会主义,消灭私有制后所对应的第一个社会形态!
 
     连现在玩弄市场的一群都知道产权的重要性,但他们所谈论的产权,不过是现实所有制范畴的抽象概念化。而马克思早已深刻地论述了:资本主义是私有制发展的最高形式,资本主义的灭亡必然伴随着私有制的灭亡。任何保留私有制而消灭资本主义或保留资本主义而消灭私有制的企图,都永远只能是企图!只要存在私有制,最终必然演化出资本主义的社会关系,而资本主义必然是私有制的!
 
      任何现实范畴都具有总体性,部分私有制、部分非私有制的混合状况只可能是一种偶然的、不稳定形态,最终都必然面临这样的现实:全部私有制或全部非私有制。当然,历史和现实中可以存在这样的把戏:用一些虚拟的概念来把私有制的某种形式定义成非私有制,然后宣布私有制的不存在。但概念永远都只能是概念,而现实就是现实、把戏就是把戏!
 
      同样,任何保留私有制而消灭市场经济或保留市场经济而消灭私有制的企图,也都永远只能是企图!只要存在私有制,最终必然演化出市场经济的社会关系,而市场经济必然是私有制的!“非私有制的市场经济”,就如同“私有制的社会主义”一样,都是龟毛兔角!任何现实范畴,包括私有制、资本主义、市场经济,都有着不以人的意志为转移的现实逻辑规定性。当然,任何人都可以把苹果称为李子,但苹果依然是苹果,苹果的现实味道不会因为被称为李子而李子了!
 
     马克思只依据现实的逻辑规定性,马克思只关心苹果的现实味道而不是苹果是否被称为苹果。在马克思所依据的现实逻辑规定性中,“社会主义的私有制”也和“私有制的社会主义”一样,只能是龟毛兔角。而资本主义与市场经济的等价关系也决定了,“社会主义的市场经济”就如同“市场经济的社会主义”一样,都意味着这样的概念,即“社会主义的资本主义”或“资本主义的社会主义”。在马克思所关注的现实逻辑规定性中,“社会主义的市场经济”或“市场经济的社会主义”,都与“社会主义的资本主义”或“资本主义的社会主义”一样,也必然地只能是龟毛兔角!
 
捍卫马克思4:给所有曲解马克思的人(马克思哲学、经济学通俗讲义)
 
 
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水蜜桃 2006/9/5 14:46:07
贱人吃了豹子胆?
水蜜桃 2006/9/5 14:46:53
这几天没人干你,痒了?
yuwe 2006/9/5 15:06:14
强人只能顶
水蜜桃 2006/9/5 15:28:35
谁让你让我痒了!
看人家 2006/9/5 16:24:09
破解庞加莱猜想 俄数学天才失业

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 俄国数学天才佩雷尔曼(Grisha Perelman)2002-2003年间写出破解庞加莱猜想的神来之笔,震惊数学界。很多人认为他是本届菲尔兹奖的热门人选,并会得到克雷数学所(Clay Mathematics Institute)为此猜想而悬赏的百万美元大奖。

 
佩雷尔曼在互联网上公布他的三篇文章之前,已有八年没有发表论文。在90年代初,他曾到美国做学术访搳A也曾有美国大学给他教职,但他还是回到俄罗斯的一个数学研究所工作。他寒窗枯坐破解庞加莱猜想期间的生活来源部分来自于他在美国访问期间的些许积蓄。
佩雷尔曼的文章在互联网公布后,他没有向正规杂志投稿,对荣誉和奖金也没有兴趣。在此之前,他就曾拒绝欧洲数学学会对于他在90年代的工作而给予的奖励。论文公布后,他曾于2003年到美国作短暂的讲解,其间拒绝记者的采访和拍照。之后返回俄罗斯销声匿迹,对于《自然》、《科学》等著名杂志的采访置之不理。本届国际数学家大会邀请他演讲,他也不予回复。

《自然》、《科学》等杂志曾报导过佩雷尔曼的工作。日前《纽约时报》和《华尔街日报》均报道了佩雷尔曼的成就和他迷一样的个性。《纽约时报》8月15日报道的题目是:Elusive Proof, Elusive Prover: A New Mathematical Mystery --- Grisha Perelman, where are you? 不可捉摸的证明,不可捉摸的证明者:一个新的数学之谜 --- 佩雷尔曼,你在哪里?

本文给出了解答:这位数学隐士目前失业在家,和母亲一起靠着母亲每月30英镑的退休金相依为命。

佩雷尔曼的成就无疑将铭刻在数学的神殿,可是他却认为自己不值得被世界瞩目。一箪食、一瓢饮、居陋巷,走入学问的桃花源,可是这位数学隐士目前如此困顿的处境令人感叹。

据英国周日电讯报(The Sunday Telegraph)8月20日的独家报道,一位可能会拒绝百万美元大奖的数学天才目前和母亲住在圣彼得堡的一个简陋公寓里,两人靠母亲每月30英镑的退休金相依为命,这是因为他自去年十二月以来一直失业。

英国周日电讯报近日追踪到这位特立独行的隐士。他因破解了一个被称为庞加莱猜想的百年难题而震惊数学世界。

佩雷尔曼(Grigory "Grisha" Perelman)的困境来源于发生在2003年他和著名的斯特克罗夫研究所(Steklov Institute)的不欢而散。他的一位朋友说,当这个位于圣彼得堡的研究所没有继续让他当选为会员时,现年40岁的佩雷尔曼伤心的离去,他觉得自己是一个绝对没有天赋和才气的人。他信心崩溃,离群索居。

其他的朋友说他无法支付去国际数学家大会的费用。这个四年一度的大会本周在马德里举行,他的数学同行们认为他应该获得菲尔兹奖 --- 数学界的诺贝尔奖。他的朋友说他过于谦虚,不会要任何人帮助支付旅费。

上周在圣彼得堡接受采访时,佩雷尔曼坚持说他不值得所有这些注目,他对这些从天而降的好运也没有兴趣。“我不认为我说的任何话可以对公众引起些微的兴趣,”他说,“我这么说不是因为我看重我的隐私或者我在做什么我想隐瞒的事情。这里没有进行什么高度机密的项目。我只是相信公众对我没有任何兴趣。”

他接着说:“我知道自我推崇的事情大量发生,如果人们这样做,我希望他们好运,但是我不认为这是件好事。很久以前我就认识到这一点,没有人能够改变我的想法。报纸应该更加注意他们应该报导谁。他们应该有更好的品味。对于我来说,我无法给他们的读者提供任何东西。”

“我不是因为和媒体有任何负面的经历,即使他们胡说什么我的父亲是一位著名的物理学家。我只是完全不想在意别人怎么写我的事。”

佩雷尔曼博士在做讲师时存了一点点钱,但是他好像不太情愿得到克雷数学所悬赏的一百万美元的奖金。这个位于美国麻州剑桥的数学所悬赏了七个世纪数学难题,佩雷尔曼破解了其中的庞加莱猜想。

庞加莱猜想最先是由法国数学家庞加莱(Jules Henri Poincare)于1904年提出的,这个猜想是关于三维形状的问题。

朋友们说,佩雷尔曼内在的谦虚表现在他在工作十年之后终于破解了庞加莱猜想后,他只是把他的计算放在互联网上,而没有在有名望的杂志发表他的解释。“如果任何人对我的解答策略感兴趣,它都在那里了 --- 让他们去读它。”佩雷尔曼说,“我已经发表了我所有的计算。这是我能向公众提供的。”

朋友们得知他和母亲居住并没有感到惊讶。这个犹太家庭还包括他的妹妹,依莲娜,也是一位数学家。这个家庭一直很亲密。一个叫若新(Sergey Rukshin)的朋友是圣彼得堡资优学生数学中心的主任。他在佩雷尔曼十几岁的时候就发现了他的天赋。


 
学生时代的佩雷尔曼。(Sunday Telegraph) 

16岁时,佩雷尔曼在1982年国际数学奥林匹克竞赛中以满分42分的成绩获得金牌。他也是一个有天赋的小提琴手,他还打乒乓球。在圣彼得堡州立大学获得博士后,佩雷尔曼博士开始在斯特克罗夫研究所(Steklov Institute)工作,该研究所是俄罗斯科学院的一部分。后来他到美国工作一段时间,之后于1996年又回到斯特克罗夫研究所。若新先生说,该研究所在三年前把佩雷尔曼拒之门外让他非常难过。

尽管佩雷尔曼和若新仍然讨论生命、音乐和文学,但是这两位老朋友不再谈论数学。若新说:“对于这位博士来说,这已经成了一个痛苦的话题。”◇

资料来源:Sunday Telegraph
tryrtytry 2006/9/5 17:17:55
今日搜狐新闻第一条: 非公企业家纷纷入党 支部书记享高管待遇 
好个反革命分子和资本刑事犯,以及所有改造好的右派分子纷纷梅开二度再获新生,谁都不愿再戴五类分子的帽子,何况“红日”更想融化坚冰,看来“社会主义的市场经济”、“市场经济的社会主义”、“社会主义的资本主义”、“资本主义的社会主义”还有它存在的理由或市场。
风流禅 2006/9/5 18:45:44
马克思的东西读书时学了好多,不过现在都基本交回给老师了,呵呵。
不过,唯物论和辩证法是对传统神学哲学的一次大洗脑,特别是对于我们成长于中国的人尤其如此。
不过要是没有老马那一套先行洗脑,一开始就按传统,我是不可能完成佛学的研究的,当然也不可能接近其它神学本质和精髓。更不可能认识自我本性。
都说唯物论和唯神论是不可同存的,这只是对一般的脑子而言。
同存了唯物和唯神无矛盾,自然进一步就能同存历史和万物无矛盾。
风流禅 2006/9/5 18:48:32
牛顿说:存在即真理。
唯物和唯神都同时存在于世界,应该说都是有其历史的合理性真理性。
sdsd 2006/9/5 19:13:43


好,喜欢,共同进步哦!

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强国 2006/9/5 20:00:45
强烈支持!!!
强国 2006/9/5 20:11:19
在马克思所关注的现实逻辑规定性中,“社会主义的市场经济”或“市场经济的社会主义”,都与“社会主义的资本主义”或“资本主义的社会主义”一样,也必然地只能是龟毛兔角!
=============
!!!
罗锅 2006/9/5 20:53:23
数学妹妹,俺顶你!!!!!!!!!!!!!!!!!
公子白 2006/9/5 21:20:03
楼主越来越直接、尖锐!
公子白 2006/9/5 21:20:57
无论私有制还是市场经济的社会主义都只能是龟毛兔角!
==============
直接、尖锐!
5839k 2006/9/5 21:31:27
如果按你理解的马克思的说法,资本主义怎么“过渡”到社会主义?瞬间跃进吗?暴力革命吗?不可能吧,总是要有个从量变到质变的演化过程吧。私有制的持续发展必然为公有制打下基础,从49%变化到51%,社会性质就开始转变了。

这个理解也许不对,或者跑题了。但是,如果要论“现实逻辑”的话,这个便是现实逻辑吧。
公子白 2006/9/5 21:39:28
楼上,这个问题不用楼主回答,其实早有答案,无产阶级专政是资本主义到社会主义的过度```
Q 2006/9/5 21:44:39
QIANG``````````````````````````
7d31 2006/9/5 22:16:00
政治没意思
山水_8888 2006/9/6 6:43:15
现在谁还想起真正的主义啊?
司马光 2006/9/6 9:00:51
楼主的严谨令人感动,科学是不能蒙人的
罗锅 2006/9/6 11:28:54
妹妹!!!!!!!很高兴今天你和我说话啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
陈大贵 2006/9/9 16:15:33
你的讲法我赞同,可我觉得任何一个统治阶级都是要维护自身的利益的,能不能维护,终究是要看能否让人民过得一天比一天好,所以,不管是姓资还是姓社,其实不是太重要。当下执政党的中心任务就是顺应潮流摆脱意识形态的束缚,专心发展经济,在制度不适应经济发展的情况下,自然会发生调整甚至改变。
拾梦人 2006/9/9 21:37:02
我觉得不稳定状态是一个过程,毕竟,这是个全民的过程,古人做事求“势”,势不成强推社会主义也是无意义的。
冲天大圣博客 2006/9/12 17:12:56
好。
爱抚 2006/10/7 12:08:22
不是什么社会主义的资本主义而是国家资本主义,即封建社会!
文魁天下武冠三军 2006/11/13 9:57:37
首先,要批评你一下的是你把一个浅显的问题翻来覆去用苹果和李子不厌其烦的叙说,真有点缺乏文人的职业道德。。。

其次,要探讨一下那个水蜜桃id,在我看来此id虽然粗鄙不堪,但却在你的文章中屡次留言,从其粗俗的言语中能体会到他对你的一种原始渴望,他对你是一种仰望的态势,但又羞于其内在的空乏,故由爱生恨,屡屡出言不逊,这种人如果能驾驭好了,绝对是你一生最忠实的奴隶!!
6594小马 2007/5/25 2:13:05
你强,继续支持
老工人 2007/6/3 10:28:23
在马克思所依据的现实逻辑规定性中,“社会主义的私有制”也和“私有制的社会主义”一样,只能是龟毛兔角。而资本主义与市场经济的等价关系也决定了,“社会主义的市场经济”就如同“市场经济的社会主义”一样,都意味着这样的概念,即“社会主义的资本主义”或“资本主义的社会主义”。在马克思所关注的现实逻辑规定性中,“社会主义的市场经济”或“市场经济的社会主义”,都与“社会主义的资本主义”或“资本主义的社会主义”一样,也必然地只能是龟毛兔角!
====================
楼主的概念清晰,只是漏了几项,可能会影响楼主的推论.现在补充:"含有公有制的资本主义"和"含有个体私有制的社会主义"这两者都属于市场经济范畴.也就是没有剥削的市场经济.
石猴 2007/9/11 20:29:20
糊涂的是楼上这位自己吧
新浪网友 2007/10/21 22:09:54
马克服的哲学有用,经济学是很一般的吧.
石猴 2008/4/25 18:21:04
但概念永远都只能是概念,而现实就是现实、把戏就是把戏!
十方三生 2008/5/4 13:08:24
只关心苹果的现实味道而不是苹果是否被称为苹果
-----------------
chenjianx_mdp5y 2008/10/8 18:34:47
潜水一年回头看,觉得领悟了许多。
还要努力。
老实念佛 2008/12/4 15:36:09
皇帝的新衣,无论把它吹的多么漂亮,也只是他的新衣而已。
自由 2009/1/23 20:59:40
这是真正的扒下了内裤。。。。。。好!!!!!!!!!!!!!
五分之一 2009/2/20 23:46:20
拜读啦
緾终禅 2009/3/22 11:50:12
资本主义是私有制发展的最高形式,资本主义的灭亡必然伴随着私有制的灭亡。任何保留私有制而消灭资本主义或保留资本主义而消灭私有制的企图,都永远只能是企图!只要存在私有制,最终必然演化出资本主义的社会关系,而资本主义必然是私有制的!
珍珠 2009/4/1 11:13:04
学习
问题:是不是资本主义是社会主义的必由阶段?
我们是否无法越过
从头学起不枉此生 2009/4/6 11:55:28
任何保留私有制而消灭资本主义或保留资本主义而消灭私有制的企图,都永远只能是企图!只要存在私有制,最终必然演化出资本主义的社会关系,而资本主义必然是私有制的!

当然,任何人都可以把苹果称为李子,但苹果依然是苹果,苹果的现实味道不会因为被称为李子而李子了!

精辟!一种社会形态不会因为改了个名称而改变其本质。比如:不会因为将资本主义改为“市场经济的社会主义”而变成社会主义,其本质还是资本主义。
2009祸起萧墙 2009/4/8 22:50:56
马克思只站在现实的基础上讨论一切问题

只要存在私有制,最终必然演化出资本主义的社会关系,而资本主义必然是私有制的!

---------------------讲真话,真的需要勇气;其实很多人都知道真相是什么,但是不敢说,没有勇气说或者承认!


新浪网友 2009/6/4 16:21:53
有一句话叫做不管姓资姓社。实际上,这句话的意思是,不管公有制还是私有制。对于民族主义的邓而言,不管是什么制,让中华民族强盛起来,才是硬道理。既然没法实现全球共产主义,那么就在资本主义的游戏中获得优势地位。这才是当下历史的逻辑。
私有制的最高阶段是资本主义,所以资本主义是私有制的,私有制的是资本主义,这在逻辑上毫无缺陷,现实中也没有例外。为什么当年毛要割资本主义尾巴呢,想必是当中国已经公有制后,并没有能够演化出相应的公有制社会关系,而是形成了各式各样的私有制关系。那么,毛立刻就意识到,这个所谓的社会主义公有制,实际上还是变相的资本主义,自然要割。所以,毛是理想主义的,邓是务实主义的。
今天中国毫无疑义的是一个资本主义的国度。名社会主义,不一定就是社会主义啊。资本主义的当下,自然只能是资本主义的存在了。既然是私有制下的国度,那么自然要谋求一国的私利。清醒的了解当下,这就是所谓的知的一种吧。
新浪网友 2009/6/16 11:34:29
林中草 2009/6/16 13:35:25
只要存在私有制,最终必然演化出市场经济的社会关系,而市场经济必然是私有制的!
新浪网友 2009/6/20 16:35:20
 
数字游戏 2009/7/18 22:08:04
而马克思早已深刻地论述了:资本主义是私有制发展的最高形式,资本主义的灭亡必然伴随着私有制的灭亡。任何保留私有制而消灭资本主义或保留资本主义而消灭私有制的企图,都永远只能是企图!只要存在私有制,最终必然演化出资本主义的社会关系,而资本主义必然是私有制的!
 
=================
资本的本质是 私有
数字游戏 2009/7/18 22:08:32
莫名  ,  努力啊
莫名 2009/8/3 16:34:55
你把我远远甩在后面了。哈哈  缠师好!
信缠着 2009/8/12 17:57:02
签到
自由之路 2009/8/21 17:24:48
商品经济、或者说市场经济,完全等价于资本主义社会的经济基础,除非马克思唯物史观关于经济基础决定上层建筑的基本结论失效,否则商品经济必须导致资本主义社会上层建筑的结论就不可避免!也就是说,“资本主义必然是市场经济的,市场经济必然是资本主义的!”
中国特色
成者 2009/11/23 20:51:12
欢迎加入禅群44075963 讨论学习
新浪网友 2009/11/30 11:50:03
透彻,好文章。
光明 2010/1/1 11:56:53
继续沿着缠师的足迹前进!学习!
笑逐颜开 2010/1/13 17:54:59
社会主义是消灭私有制后,所对应的第一个社会形。
资本主义是私有制发展的最高形式。
新浪网友 2010/2/3 20:11:06
未名湖畔 2010/2/3 21:34:40
马克思只依据现实的逻辑规定性,马克思只关心苹果的现实味道而不是苹果是否被称为苹果。

好恰当的比喻
笑逐颜开 2010/2/21 10:54:13
只能是龟毛兔角!
新浪网友 2010/3/13 11:18:47
cu
libaiyu_001 2010/4/5 7:23:14
社会主义,消灭私有制后所对应的第一个社会形态!
新浪网友 2010/4/9 9:26:02
虽不全懂,但直觉说的就是好。。。。
昨天以后的缠 2010/5/11 15:58:09
面目全非 2010/6/2 19:05:28
去Á年看到博主的博客以后,我犹如发现了新大陆,
原来在当今也有如此美好的东西,从那以后,
只要一上网,我都会来这里,看文章,看留言,自己Á留言
新浪网友 2010/6/17 18:36:57
冷茉       敬上。
新浪网友 2010/6/24 15:35:48
大唐小僧 2010/7/7 20:04:13

现实就是现实、把戏就是把戏

形式主义忽悠了多少人。
仰天大笑出门去,哈哈。
非常中医 2010/7/11 13:13:59
tonythc 2010/8/4 22:13:31

留个印!
新浪网友 2010/9/5 0:09:56
特意路过...............过河小卒
大漠孤鹰 2010/9/22 17:23:00
任何保留私有制而消灭市场经济或保留市场经济而消灭私有制的企图,也都永远只能是企图!只要存在私有制,最终必然演化出市场经济的社会关系,而市场经济必然是私有制的!“非私有制的市场经济”,就如同“私有制的社会主义”一样,都是龟毛兔角!任何现实范畴,包括私有制、资本主义、市场经济,都有着不以人的意志为转移的现实逻辑规定性。当然,任何人都可以把苹果称为李子,但苹果依然是苹果,苹果的现实味道不会因为被称为李子而李子了!-------------------禅师应该去教政治经济学。
新浪网友 2010/9/26 10:10:27
时政经济原来一共是561篇,不知道为什么少了2篇,少的是哪2篇?有人知道吗?
通六窍 2010/10/8 13:59:06
但概念永远都只能是概念,而现实就是现实、把戏就是把戏!
安一 2010/10/8 21:06:54
入一道 2010/10/27 23:30:27
跟着啸师学智慧 2010/11/8 20:24:39
风轻云淡 2010/11/15 21:49:16
好,痛快!
知恩报恩 2010/12/4 16:23:50
圣人
努力学缠论 2011/1/15 12:02:17

当然,历史和现实中可以存在这样的把戏:用一些虚拟的概念来把私有制的某种形式定义成非私有制,然后宣布私有制的不存在。但概念永远都只能是概念,而现实就是现实、把戏就是把戏!
永远的祝福缠师!阿弥陀佛
新浪手机网友 2011/1/29 2:44:52
祝福禅师!晚安好梦!
新浪手机网友 2011/1/29 2:58:22
祝福禅师!晚安好梦!
新浪网友 2011/2/7 14:29:54
祝福禅师。
路过 2011/2/12 21:27:45
1
一品 2011/2/28 21:18:26
学习中。
当下承担 2011/3/8 15:41:33
任何保留私有制而消灭资本主义或保留资本主义而消灭私有制的企图,都永远只能是企图!
AKEE 2011/3/9 8:47:41
祝缠师安好!
pjjsghr 2011/3/18 17:30:09
学习了
缠中问禅 2011/4/5 3:18:06

逻辑钢铁着宿命的当下。
现实是阉割的产物。
历史的终将历史,浮华的终归尘土。
缠中问禅 2011/4/5 3:36:01

正确的理解应当是:
宿命钢铁着当下的逻辑。
土土 2011/4/10 0:32:46

困了,困了!休息去啦!谢谢您,祝福您一切顺利!
加油加油加油。。。。
朝闻夕死 2011/4/15 19:39:18
随风入夜 2011/4/22 14:16:58

任何现实范畴都具有总体性,部分私有制、部分非私有制的混合状况只可能是一种偶然的、不稳定形态,最终都必然面临这样的现实:全部私有制或全部非私有制。
=================================
难怪社会如此不稳定,原来是有理论基础的。
小坚 2011/5/22 21:45:08
仰望缠和作手 2011/7/2 17:22:42
历史和现实中可以存在这样的把戏:用一些虚拟的概念来把私有制的某种形式定义成非私有制,然后宣布私有制的不存在。但概念永远都只能是概念,而现实就是现实、把戏就是把戏
-------------------------
虽然在这里说俗语很俗,但我还是要吼一嗓子,这句太给力了。学习
缠论学习 2011/7/5 16:55:02
缠师雄文!
马大元宝 2011/7/13 11:02:32
东方朔远 2011/9/5 17:34:05
呵呵,把戏终究是把戏。
阳阳 2011/10/2 12:24:05

“社会主义的市场经济”或“市场经济的社会主义”,都与“社会主义的资本主义”或“资本主义的社会主义”一样
独爱牛牛 2011/11/15 15:19:22
禅师好呀,学习一遍
大漠孤鹰 2011/12/19 13:08:17
“我有明珠一颗,久被尘关劳锁。如今尘尽光生,照破山河万朵。”用心学习感悟缠师留下的这一旷世明珠,原来做人是需要被人所点化的,神即道,道法自然,如来。复读留记。留下前行的脚印,只是为了记得来时的路。网上一宝地,悟者自留恋。
缘起缠禅 2011/12/24 21:11:26
新浪网友 2011/12/26 20:57:50

毛泽东思想永放光芒!
那一抹淡淡的蓝 2012/1/14 20:25:29
新浪网友 2012/2/20 23:37:15
祝福缠师!wyj
止于至善 2012/2/21 7:29:14

感恩先师!
自由之路 2012/5/16 10:22:11
坚持不懈的学习,相信勤能补拙。谢谢缠师的教育,祝福您。
空中飞蚁 2012/6/5 14:01:00
羊头狗肉的关系。
wubuwu 2012/6/26 9:27:27
马克思,是不是生的太早了,才导致了中间和现在一直在延续的闹剧。
中子 2012/8/12 15:47:11
作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-5 15:13:27  回复   作者:清都山水狼 回复日期:2006-9-5 15:07:12  
    我有个问题一直想问马克思,或者楼主代为回答一下:
    在你们设想的、设计的系统里,一枚鸡蛋该如何定价?
  ==============
  你对马克思一无所知,马克思不设计、设想任何东西。至于价格、价值的问题,以后我自然讲到! 
新浪网友 2012/8/12 15:47:51
作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-5 15:17:29  回复   作者:游走游走继续游走 回复日期:2006-9-5 15:08:33  

    社会主义是资本主义通向共产主义的过渡阶段。

    这就注定了它有共产主义的成分,也有资本主义的成份。
  ===============
  马克思的社会主义是怎么样的,大家都很清楚,有一点更加清楚:社会主义不是资本主义!社会主义不是私有制!社会主义不是市场经济!离开这三点,不要谈什么社会主义! 
新浪网友 2012/8/12 15:49:06
作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-5 20:12:50  回复   作者:炼铁设备 回复日期:2006-9-5 17:03:52  
    数女向你请教一下:

        1.当今中国的改革开放是否有哲学思想作为指导?计划经济与市场经济是否既对立又统一?在经济活动中把两者有机的结合起来.
      不能强调一面而忽视另一面,  

       2.斯大林的理论体系与毛泽东思想的体系是否有共同点?不同点?

        3.马克思主义由哪几部分组成?

        4.我搞不清历史唯物主义与辩证唯物主义的异同,请明示?


      谢谢!
  =================
  以后会说到,就怕太激烈发不了,博客可以发,但就不知道会不会惹麻烦! 
新浪网友 2012/8/12 15:50:17

作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-5 20:25:27  回复   

  作者:嬉春水暖 回复日期:2006-9-5 17:55:56  

    世界范围的资本主义灭亡不可能是同时发生的,所以:
1 社会主义国家和资本主义国家间的贸易,旅游等往来必须以货币结算,社会主义国家既要确保国民按需分配生活资料,还要按需分配货币?

  2 社会主义国家间以货币替代形式结算贸易,旅游等往来?

  3 共产主义阶段的地区,民族,宗教,阶级利益冲突是否会消失或者已微不足道,以致国家这种形式不复存在?物质的极大丰富必然导致地区,民族,宗教利益冲突的消失?

  4 共产主义阶段自愿劳动取代被迫劳动,个体劳动不被允许存在?个体劳动的生产资料如何获取,分配?个体劳动的创造性仅仅只是换来更多的基本生活资料,或者奢侈生活资料?个体劳动的创造性如何在世界范围内交换?


  ===============
  先结论时,请首先把你的前提先考察一番!资本主义灭亡一定是一个全球性事件! 
新浪网友 2012/8/12 15:51:08
作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-5 20:51:58  回复   作者:游走游走继续游走 回复日期:2006-9-5 16:56:12  
    社会主义不是资本主义!社会主义不是私有制!社会主义不是市场经济!离开这三点,不要谈什么社会主义!
    ==============
    是什么?
  ==================
  社会主义,消灭私有制后所对应的第一个社会形态! 
新浪网友 2012/8/12 15:52:40
作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-5 21:31:56  回复   作者:嬉春水暖 回复日期:2006-9-5 21:16:37  
    作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-5 20:25:27  

    作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-5 20:25:27   
      先结论时,请首先把你的前提先考察一番!资本主义灭亡一定是一个全球性事件!

    ------------------

    全球性事件?

    你的意思是,全球的同质政治体,不同质政治体,不同宗教体的所有政治人物,利益集团,普通民众均以2/3多数一致决定,同时进入进入高度道德,高度自律的共产主义?

    原来楼主是撇开政治操作性来谈论资本主义灭亡的.
  =====================
  经济基础决定上层建筑!你说的上层建筑问题根本就不是问题!但现在谈论资本主义灭亡的具体操作为时尚早!因为经济的全球化仍有太大的发展空间,在全球化的能量耗尽之前,谈论资本主义灭亡的具体操作没有任何意义!资本主义灭亡一定在经济全球化能量耗尽之后! 
新浪网友 2012/8/12 15:54:25
作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 08:47:25  回复   作者:嬉春水暖 回复日期:2006-9-5 22:59:32 
  楼主既然说谈论具体政治操作没有任何意义,不妨谈谈经济全球化能量是如何耗尽的.
  ==================
  经济全球化能量耗尽前提:所有国家都充分资本主义化!现实离这个前提远着! 
新浪网友 2012/8/12 15:54:48
作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 8:54:08  回复   作者:傲气尘风 回复日期:2006-9-5 23:33:52  
    先验主义
  ================
  马克思是站在现实逻辑的基础讨论问题的,正是从马克思开始才打破一切先验的逻辑! 
新浪网友 2012/8/12 15:55:08
作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 9:00:32  回复   作者:游走游走继续游走 回复日期:2006-9-6 8:22:47  

    社会主义与共产主义有什么区别?
  ================
  幼儿园和小学有什么区别? 
新浪网友 2012/8/12 15:56:39
作者:我的我是我 回复日期:2006-9-6 9:45:35  回复   作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 9:00:32  
    作者:游走游走继续游走 回复日期:2006-9-6 8:22:47  

      社会主义与共产主义有什么区别?
    ================
    幼儿园和小学有什么区别?
  ============
  就是!!!!!!!!!!!!!!!!!!共产主义不是最高形态!!!!!!!!!!!!!!才是刚起步!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
新浪网友 2012/8/12 15:56:56
作者:我的我是我 回复日期:2006-9-6 9:50:50  回复   

  作者:游走游走继续游走 回复日期:2006-9-6 09:44:27  
    社会主义与共产主义有什么区别?
    ================
    幼儿园和小学有什么区别?

    说啊.
  ====================
  你傻呀!!!!!!!!!!幼儿园和小学有什么区别还要问???????????你连幼儿园都没读过?????????????????????????????????数学妹妹比喻的意思太清楚了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!社会主义之前!!!!!!!!!!是人的婴孩阶段,没有任何知识!!!!!!!!!!!!根本不算是人!!!!!!!!!!!社会主义等于人上幼儿园,共产主义等于人上小学!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
新浪网友 2012/8/12 15:58:16
作者:我的我是我 回复日期:2006-9-6 10:00:34  回复   作者:嬉春水暖 回复日期:2006-9-6 9:55:33  
    作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-5 21:31:56 
    在全球化的能量耗尽之前,谈论资本主义灭亡的具体操作没有任何意义
    作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 08:47:25  
      经济全球化能量耗尽前提:所有国家都充分资本主义化!现实离这个前提远着!

    ---------------

    真是搞笑啊,所有国家都充分资本主义化就不需要全球贸易?不需要跨国旅游?每个国家都成了自我封闭的自给自足体?

    原来楼主对自己回答不了的问题是避而不谈

    这样显然不是理性探讨的应有态度.
  ===================
  你傻呀!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!数学妹妹说的是前提!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!这个前提都没实现,讨论其他有意义吗???????????????????????????????????? 
新浪网友 2012/8/12 15:58:53
作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 10:09:41  回复   三我,不要乱说!

  作者:嬉春水暖 回复日期:2006-9-6 9:55:33  
    作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-5 21:31:56 
    在全球化的能量耗尽之前,谈论资本主义灭亡的具体操作没有任何意义
    作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 08:47:25  
      经济全球化能量耗尽前提:所有国家都充分资本主义化!现实离这个前提远着!

    ---------------

    真是搞笑啊,所有国家都充分资本主义化就不需要全球贸易?不需要跨国旅游?每个国家都成了自我封闭的自给自足体?

    原来楼主对自己回答不了的问题是避而不谈

    这样显然不是理性探讨的应有态度.
  ====================
  你的中文和理论水平都有点问题,本ID没有回避任何问题,连三我都明白,本ID说的是前提,至于结果,其实是常识,你还要问?什么叫社会主义,没有私有制,没有市场经济,没有商品,才能算是社会主义,你还贸易什么?你说的问题在社会主义根本不会出现,如果还出现,就不是社会主义,还是资本主义!还要补充一句,社会主义阶段,国家的消亡也是一个必然的结果!不要用你现在的资本主义培养起来的意识来套社会主义! 
新浪网友 2012/8/12 16:00:33
作者:我的我是我 回复日期:2006-9-6 10:13:15  回复   作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 10:09:41  
    三我,不要乱说!

    作者:嬉春水暖 回复日期:2006-9-6 9:55:33  
      作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-5 21:31:56 
      在全球化的能量耗尽之前,谈论资本主义灭亡的具体操作没有任何意义
      作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 08:47:25  
        经济全球化能量耗尽前提:所有国家都充分资本主义化!现实离这个前提远着!

      ---------------

      真是搞笑啊,所有国家都充分资本主义化就不需要全球贸易?不需要跨国旅游?每个国家都成了自我封闭的自给自足体?

      原来楼主对自己回答不了的问题是避而不谈

      这样显然不是理性探讨的应有态度.
    ====================
    你的中文和理论水平都有点问题,本ID没有回避任何问题,连三我都明白,本ID说的是前提,至于结果,其实是常识,你还要问?什么叫社会主义,没有私有制,没有市场经济,没有商品,才能算是社会主义,你还贸易什么?你说的问题在社会主义根本不会出现,如果还出现,就不是社会主义,还是资本主义!还要补充一句,社会主义阶段,国家的消亡也是一个必然的结果!不要用你现在的资本主义培养起来的意识来套社会主义!
  =======================
  妹妹,你终于来了!!!!!!!!!!!哥哥想你啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
新浪网友 2012/8/12 16:00:53
作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 10:36:57  回复   三我,怎么整天像长不大一样,别整天装天真! 
新浪网友 2012/8/12 16:01:59
作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 10:40:07  回复   作者:嬉春水暖 回复日期:2006-9-6 10:25:43  
    TO:缠中说禅 

    是你的中文有问题吧?

    "所有国家都充分资本主义化就不需要全球贸易?不需要跨国旅游?每个国家都成了自我封闭的自给自足体"

    这句话里面哪个字有社会主义?我在跟你讨论经济全球化的能量耗尽.
    你却跟我说社会主义是如何如何?

  ===============
  本帖子谈的是社会主义!这构成了本帖子的语境!经济全球化的能量耗尽是资本主义灭亡、社会主义出现的前提,至于经济全球化的能量耗尽的具体表现,这是一个实践问题,而不是一个理论问题,所以没什么可探讨的! 
新浪网友 2012/8/12 16:02:18
作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 10:43:21  回复   作者:嬉春水暖 回复日期:2006-9-6 10:38:37  
    TO:缠中说禅 

    你的几篇马克思的贴子写的不错,但不代表你的理论水平高

    前提要逻辑推理链论证才能成立的.

    不能以一个前提"作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 8:54:08 
     经济全球化能量耗尽前提:所有国家都充分资本主义化"

    来证明另一个前提

    "作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-5 21:31:56 
     资本主义灭亡一定在经济全球化能量耗尽之后!"
  =================
  你的理论水平真是不行,你不知道“所有国家都充分资本主义化”等价于“经济全球化能量耗尽”?至于为什么这两个命题是等价的,马克思都有回答,自己看去! 
新浪网友 2012/8/12 16:03:46
作者:我的我是我 回复日期:2006-9-6 10:47:29  回复   作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 10:36:57  
    三我,怎么整天像长不大一样,别整天装天真!
  ====================
  555555555555555555555555555555555555555555555555555 
新浪网友 2012/8/12 16:04:03
作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 10:59:09  回复   作者:嬉春水暖 回复日期:2006-9-6 10:45:11  
    TO:缠中说禅 

    "经济全球化的能量耗尽是资本主义灭亡、社会主义出现的前提"

    不谈实践问题,你用理论证明这个前提成立啊.

    前提不经证明就成为前提?用一个不经证明的前提来讨论资本主义灭亡,社会主义出现?

    呵呵
  ===================
  “经济全球化的能量耗尽”与“经济全球化的能量耗尽的具体表现”是一个概念?本ID说的是“经济全球化的能量耗尽的具体表现,这是一个实践问题”!
新浪网友 2012/8/12 16:04:32
作者:我的我是我 回复日期:2006-9-6 11:02:17  回复   作者:嬉春水暖 回复日期:2006-9-6 10:45:11  
    TO:缠中说禅 

    "经济全球化的能量耗尽是资本主义灭亡、社会主义出现的前提"

    不谈实践问题,你用理论证明这个前提成立啊.

    前提不经证明就成为前提?用一个不经证明的前提来讨论资本主义灭亡,社会主义出现?

    呵呵
  ==================
  你傻呀!!!!!!!!数学妹妹说的是不谈具体表现!!!!!!!!!!!!!! 
新浪网友 2012/8/12 16:04:50
作者:嬉春水暖 回复日期:2006-9-6 11:08:31  回复   作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 10:43:21 

  至于为什么这两个命题是等价的,马克思都有回答,自己看去!


  请你不要用马克思来证明马克思. 
新浪网友 2012/8/12 16:05:12

作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 11:08:31  回复   
三我,先下,你慢慢玩! 
新浪网友 2012/8/12 16:12:06
作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 11:16:41  回复   作者:嬉春水暖 回复日期:2006-9-6 11:08:31  
    作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 10:43:21 

    至于为什么这两个命题是等价的,马克思都有回答,自己看去!


    请你不要用马克思来证明马克思.
  ==============
  刚看到你的回帖,临下前最后回答你,现在不是用马克思来证明马克思,马克思的分析里已经把这个问题说清楚。难道“三角形内角之和是180度和第五公设等价,这两个命题为什么等价,数学书里都说得很清楚,自己看去!”,就意味着用数学书证明数学书?这些常识性的问题,自己研究去,本ID没时间为每个人去解释常识!

  三我,问小老虎们好! 
新浪网友 2012/8/12 16:12:38
作者:我的我是我 回复日期:2006-9-6 11:32:44  回复   作者:cnjojo99 回复日期:2006-9-6 11:13:19 
  =================
  数学妹妹早说了,毛主义不是马克思的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
新浪网友 2012/8/12 16:14:31
作者:我的我是我 回复日期:2006-9-6 12:56:44  回复  
作者:嬉春水暖 回复日期:2006-9-6 12:48:23  回复 
  作者:嬉春水暖 回复日期:2006-9-6 11:08:31  

  请你不要用马克思来证明马克思.

  作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 11:16:41 
  就意味着用数学书证明数学书?

  呵呵,我们在讨论,辩论,预测,定义未来的,未知的,还未实现的人类发展.

  不能因为马克思提出的价值理论,剩余价值理论,唯物史观,社会阶级理论就表明马克思的关于人类社会发展的预测是正确的.我们不是在实验室或者课堂讨论数学公式.

  马克思关于人类社会发展的辨证演绎法最重要的推论就是:
   "迫使人民反抗的压迫和贫困将必然持续增长",这一推论是否站得住脚已很难说,资本主义必然灭亡的崩溃理论的假设和推论更存在问题.

  只懂用马克思证明马克思的幻想是毫无意义的.

  再讨论已是浪费时间.

 
=======
 "迫使人民反抗的压迫和贫困将必然持续增长"这是马克思说的??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
  马克思需要预测?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? 
新浪网友 2012/8/12 16:15:24
作者:我的我是我 回复日期:2006-9-6 12:58:01  回复   作者:民主科学胜过主 回复日期:2006-9-6 11:47:27  
    马克思的共产主义与红志大师的天堂有异曲同工之妙,
  ==================
  你是说自由民主?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
中子 2012/8/18 20:27:11
     马克思只依据现实的逻辑规定性,马克思只关心苹果的现实味道而不是苹果是否被称为苹果。在马克思所依据的现实逻辑规定性中,“社会主义的私有制”也和“私有制的社会主义”一样,只能是龟毛兔角。而资本主义与市场经济的等价关系也决定了,“社会主义的市场经济”就如同“市场经济的社会主义”一样,都意味着这样的概念,即“社会主义的资本主义”或“资本主义的社会主义”。在马克思所关注的现实逻辑规定性中,“社会主义的市场经济”或“市场经济的社会主义”,都与“社会主义的资本主义”或“资本主义的社会主义”一样,也必然地只能是龟毛兔角!
缠中说禅_波理思维 2012/9/12 12:26:25
怀念缠师,让我来继续缠师的更新,缠粉们一起来努力吧!
随风入夜 2012/10/17 11:10:59

任何现实范畴都具有总体性
====================
某个侧面的改变只要不足以改变其全面,那么其现实范畴的本质就没有真正改变。
随风入夜 2012/10/17 13:32:55

作者:缠中说禅 回复日期:2006-9-6 11:08:31  回复 
三我,先下,你慢慢玩! 
===============
重新复读真有好处,不知哪位网友把缠师在强国论坛的回帖粘到这里了,真是谢谢啦!!
新浪网友 2012/11/10 20:59:16
学缠用缠顶缠
新浪网友 2012/11/29 14:33:29
m
林辉 2012/12/11 9:45:30
祝福
中子 2013/1/12 6:16:50


     在概念的游戏中,我们不难造出“私有制的社会主义”这样的概念,但马克思只站在现实的基础上讨论一切问题,“私有制的社会主义”之所以只能是一个概念、只能是龟毛兔角,并不是被任何先验的前提所决定,而是现实的社会主义、马克思的社会主义的现实逻辑规定性已被这样所规定:社会主义,消灭私有制后所对应的第一个社会形态!

    连现在玩弄市场的一群都知道产权的重要性,但他们所谈论的产权,不过是现实所有制范畴的抽象概念化。而马克思早已深刻地论述了:资本主义是私有制发展的最高形式,资本主义的灭亡必然伴随着私有制的灭亡。任何保留私有制而消灭资本主义或保留资本主义而消灭私有制的企图,都永远只能是企图!只要存在私有制,最终必然演化出资本主义的社会关系,而资本主义必然是私有制的!

    任何现实范畴都具有总体性,部分私有制、部分非私有制的混合状况只可能是一种偶然的、不稳定形态,最终都必然面临这样的现实:全部私有制或全部非私有制。当然,历史和现实中可以存在这样的把戏:用一些虚拟的概念来把私有制的某种形式定义成非私有制,然后宣布私有制的不存在。但概念永远都只能是概念,而现实就是现实、把戏就是把戏!

    同样,任何保留私有制而消灭市场经济或保留市场经济而消灭私有制的企图,也都永远只能是企图!只要存在私有制,最终必然演化出市场经济的社会关系,而市场经济必然是私有制的!“非私有制的市场经济”,就如同“私有制的社会主义”一样,都是龟毛兔角!任何现实范畴,包括私有制、资本主义、市场经济,都有着不以人的意志为转移的现实逻辑规定性。当然,任何人都可以把苹果称为李子,但苹果依然是苹果,苹果的现实味道不会因为被称为李子而李子了!

    马克思只依据现实的逻辑规定性,马克思只关心苹果的现实味道而不是苹果是否被称为苹果。在马克思所依据的现实逻辑规定性中,“社会主义的私有制”也和“私有制的社会主义”一样,只能是龟毛兔角。而资本主义与市场经济的等价关系也决定了,“社会主义的市场经济”就如同“市场经济的社会主义”一样,都意味着这样的概念,即“社会主义的资本主义”或“资本主义的社会主义”。在马克思所关注的现实逻辑规定性中,“社会主义的市场经济”或“市场经济的社会主义”,都与“社会主义的资本主义”或“资本主义的社会主义”一样,也必然地只能是龟毛兔角!
空时君kongshijun 2013/1/29 4:30:45

说得好啊,
假如当初把驴叫做人,把人叫做驴;
那么现在的驴就是人,人就是驴。
物还是那个物,称呼变化而已。
就是羊头后面是狗肉还是羊肉的问题。
一二三 2013/2/21 23:48:14
 马克思只依据现实的逻辑规定性,马克思只关心苹果的现实味道而不是苹果是否被称为苹果。在马克思所依据的现实逻辑规定性中,“社会主义的私有制”也和“私有制的社会主义”一样,只能是龟毛兔角。而资本主义与市场经济的等价关系也决定了,“社会主义的市场经济”就如同“市场经济的社会主义”一样,都意味着这样的概念,即“社会主义的资本主义”或“资本主义的社会主义”。在马克思所关注的现实逻辑规定性中,“社会主义的市场经济”或“市场经济的社会主义”,都与“社会主义的资本主义”或“资本主义的社会主义”一样,也必然地只能是龟毛兔角!
zlm8720070 2013/5/1 18:49:15
禅师好!
学习 2013/5/8 17:03:43
股海偏执狂 2013/5/13 23:38:41
缠师好!
悟缠 2013/6/3 17:45:54
老师乘愿而来,谢谢老师。
祝老师安好。
知道有一天你会回来,即使是转身再来,我们还会再见到你。
迪拜计划 2013/7/22 14:16:34
桃李不言,下自成蹊。
新浪网友 2013/7/28 20:53:14
  学习留脚印。
鹿洋投资 2013/8/15 15:43:00
559分之65,学习完毕。
沿着缠师的足迹前进。
淡淡书香淡淡茶 2013/10/15 8:25:56


   
     观 自在菩萨,行深般若波罗密多时,照见五蕴皆空,度一切苦厄。舍利子,色不异空,空不异色,色即是空,空即是色,受想行识,亦复如是。舍利子,是诸法空相, 不生不灭,不垢不净,不增不减,是故空中无色,无受想行识,无眼耳鼻舌身意,无色声香味触法,无眼界,乃至无意识界,无无明,亦无无明尽,乃至无老死,亦 无老死尽,无苦集灭道,无智亦无得,以无所得故,菩提萨埵,依般若波罗蜜多故,心无挂碍,无挂碍故,无有恐怖,远离颠倒梦想,究竟涅槃。三世诸佛,依般若 波罗蜜多故,得阿耨三藐三菩提。故知般若波罗蜜多,是大神咒,是大明咒,是无上咒,是无等等咒,能除一切苦,真实不虚。故说般若波诺密多咒,即说咒曰:揭 谛揭谛,菠萝揭谛,波罗僧揭谛,菩提萨婆诃。

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