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《论语》详解:给所有曲解孔子的人(27)

2006/11/10 12:00:01
                                                

                                               
子曰:不在其位,不谋其政。
 
详解:这是一个几乎所有中国人都知道的句子,但基本上没有人能真明白其意思。通常的解释大致都是“不在那个职位上,就不要考虑那个职位上的政事。” 由于这样的解释经常被指责为事不关己、高高挂起、明哲保身、不思进取。因而就此有了许多借题发挥的申辩来把这个似乎是贬义的话褒义化。例如说“关键是要找准自己的位置,不在其位不了解情况,隔行如隔山,谈论起来于事无补,反而添乱,还是素其位而行,安宁本分为好”等等,诸如此类的,都是将错就错,错上加错,岂真知何谓“不在其位,不谋其政”哉!
 
       以前所有的解释,都因为其人见识、心量太小,孔中窥天,又岂能真识孔子?针对本章,前几章反复提到“无所位而生其本、无所本而生其位”,何谓“位”?就是指变化的位次。例如《易经》乾卦,从“初九”到“上九”,就是不同的位次,对应着变化的不同状态。而一切都从也只能从现实出发,现实在什么阶段,什么位次,是必须首要分析的问题。相应的,“其政”必须要与“其位”相适应。“不在其位,不谋其政”,就是“不谋不在其位之政”,不谋划与现实变化的位次不符的政事、政治关系、政治制度、上层建筑、生产关系等等。归根结底,不在其位而谋其政,就是历史上一切乌托邦悲剧的总根源。
 
       在马克思对社会总体结构的考察中,有所谓的“生产关系适应生产力”之说,这其实就是“不在其位,不谋其政”在社会总体结构运动中的特殊表述。马克思是以生产力的变化位次来界定社会总体结构位次的,而“其政”必须适应“其位”,“不在其位,不谋其政”,不可能超越生产力的位次而行高位次生产力所对应的生产关系。同样,“上层建筑”必须适应“经济基础”,也是“不在其位,不谋其政”对社会结构内部关系的特殊表述。可惜,历史上真明白“不在其位,不谋其政”的,除了孔子,也就马克思了。虽然他们的表述不同,但其内涵是一致的,还是那句话:孔子、马克思,总是那么心心相印。
 
     而违背“不在其位,不谋其政”的恶果,在历史上数不胜数,可不单单只有一个大跃进那样的典型才算。为什么这样?因为那些人对“政者,正也,子帅以正,孰敢不正?”没有认识,把现实乌托邦化从而抛弃现实最终被现实所抛弃,更不知道要“不在其位,不谋其政”,如此一来,不出现那些闹剧、悲剧才怪了。那些喊着要打倒“孔家店”的人,例如鲁迅、胡适之流,连“不在其位,不谋其政”都搞不懂,还好意思厚着脸皮去鲁莽、去胡扯,真是有史以来最无耻之徒,不对之正本清源,难道还让他们继续遗毒后世?必剿之灭之而后快!
 
(待续)
 
严禁抄袭,违者必究
 
 
《论语》详解:给所有曲解孔子的(28)
 
《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)
 
 
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缠中说禅 2006/11/10 12:02:25
时间过得真快,又周末了。明天停一天,组织一场一音乐会给大家听听,都休息一下。
缠中说禅 2006/11/10 12:10:35
本周就听萧邦的吧,本ID家里有三套他的全集,柯尔托、鲁宾斯坦、马加洛夫的

非全集的版本就更多了,有一个两大箱的上世纪所有最出名钢琴家的录音选,里面有很多是弹萧邦的

想听什么,听谁弹的,就请留言给意见吧。
nn 2006/11/10 12:21:58
首先向楼主说声辛苦了,谢谢!不过,总感觉这两辑好象有些勉强,没有前面的更有说服力.
尚雯婕fans 2006/11/10 12:23:35
尚雯婕fans 
缠中说禅 2006/11/10 12:27:46
[匿名] nn 


2006-11-10 12:21:58 
首先向楼主说声辛苦了,谢谢!不过,总感觉这两辑好象有些勉强,没有前面的更有说服力
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不勉强,只是这两章的话都太熟悉了,原来的成见太深, 特别是“不在其位,不谋其政”,谁都知道,而错了两千多年了,要改过来是很难的。
缠中说禅 2006/11/10 12:31:37
昨天对“政者,正也,子帅以正,孰敢不正?”的留言,对这一章一样有效:

缠中说禅 

2006-11-09 12:06:46 
今天这个问题不是这么容易理解的,历史上无数的所谓大家都参不透这一关。现实与理想,执之两边,酿成无数。

不在其位而谋其政,就是一切现实悲剧的根源。 
 
MM 2006/11/10 12:36:55
楼主够狠的,前面已经毁了不少成语,今天又毁不在其位,不谋其政,以后我们怎么说话啊?
个人简历 2006/11/10 12:38:12
不错,找工请看个人简历
缠中说禅 2006/11/10 12:40:11
[匿名] MM 

 
2006-11-10 12:36:55 
楼主够狠的,前面已经毁了不少成语,今天又毁不在其位,不谋其政,以后我们怎么说话啊? 
 ===============
该怎么说还怎么说,有些东西是约定俗成的。但对《论语》的理解,必须正本清源。
拾贝人 2006/11/10 12:42:36
文人自古相轻,仁者见仁、智者见智。
勃勃 2006/11/10 12:44:32
缠女一出,天下归心。精彩!!!!!!!!!!!!!!!
缠中说禅 2006/11/10 12:44:42
要开盘了,先下。
常来看看 2006/11/10 12:46:23
有点晕
是我没看懂,还是楼主妹妹留一手
拜托各位朋友谈谈观感
谢谢
MM 2006/11/10 12:50:39
[匿名] 常来看看 

 
2006-11-10 12:46:23 
有点晕
是我没看懂,还是楼主妹妹留一手
拜托各位朋友谈谈观感
谢谢

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按我的理解,楼主将“位”解释为位次,大概等于现在说的阶段吧。不在其位,不谋其政,就成不到某个阶段不能干某阶段才该干的事情。

这个解释也合理,至少语法上找不出毛病,但和平常的意思也相差太远了,暂时不能接受。 
 
常来看看 2006/11/10 13:06:53
是先有 仓廪实  然后才有  知礼节  的意思么?
不在其位,不谋其政。是个无主句,建议楼主妹妹象以前一样,把隐藏的主语抓出来,解释一下,也许会更好的理解这句话.

另外,如何能知道是否在其位?用事实还是别的东东?
谢谢
nn 2006/11/10 13:07:31
MM解释得有点道理啊
常来看看 2006/11/10 13:24:38
匿名] MM
[匿名] 常来看看 
2006-11-10 12:46:23 
有点晕
是我没看懂,还是楼主妹妹留一手
拜托各位朋友谈谈观感
谢谢
------
按我的理解,楼主将“位”解释为位次,大概等于现在说的阶段吧。不在其位,不谋其政,就成不到某个阶段不能干某阶段才该干的事情。

这个解释也合理,至少语法上找不出毛病,但和平常的意思也相差太远了,暂时不能接受。 
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谢谢你的解释   同感  她好象在神话<论语>
狂歌 2006/11/10 13:26:46
[匿名] 常来看看 

2006-11-10 12:46:23 
有点晕
是我没看懂,还是楼主妹妹留一手
拜托各位朋友谈谈观感
谢谢 
 
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放心,缠人所有这些似是而非,让人迷糊的东西我老人家都会让他现出原形!
周末有点时间,会继续推出狂歌评论。这里先预告一下下一篇的内容:
周末即将推出:评缠中说禅《论语》详解之二十三(之二)
还“既往不咎”以本来面目,对缠人我们要“既往而咎”,不能乡愿。
爱你——数女 2006/11/10 13:49:10
数女是对“位”内涵的拓展和引申,包括天时、形势、时间、阶段、层次、档次。。。一切可以分出先后次序、发展阶段、条件前提的东西。这样,不仅包含了原来的意思,更是超越了超脱了升华了,更加豁达更加哲理更加一般性。高手高手。

我觉得不见得是孔子原本的意思。但是不能否认孔子有这个境界。换句话说,是对孔子思想的深化、发展、升华和解读。
狂歌 2006/11/10 14:14:07
[匿名] 常来看看 

这个解释也合理,至少语法上找不出毛病,但和平常的意思也相差太远了,暂时不能接受。 
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谢谢你的解释 同感 她好象在神话<论语> 
 
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没错!大家要知道,对某个字或词进行放大甚至无穷放大是缠人的基本套路之一,这里她只不过是重施故技罢了。
超大JJ 2006/11/10 14:24:39
牛女!
鲁宾斯坦 2006/11/10 14:43:57
 

缠中说禅 

 
2006-11-10 12:10:35 
本周就听萧邦的吧,本ID家里有三套他的全集,柯尔托、鲁宾斯坦、马加洛夫的



鲁宾斯坦
戏弄罗锅 2006/11/10 15:01:35
最近很乐的样子
爷们干你 2006/11/10 15:20:27
[匿名] 爱你——数女 

2006-11-10 13:49:10 
数女是对“位”内涵的拓展和引申,包括天时、形势、时间、阶段、层次、档次。。。一切可以分出先后次序、发展阶段、条件前提的东西。这样,不仅包含了原来的意思,更是超越了超脱了升华了,更加豁达更加哲理更加一般性。高手高手。

我觉得不见得是孔子原本的意思。但是不能否认孔子有这个境界。换句话说,是对孔子思想的深化、发展、升华和解读。

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说得好!但名字不太好,哈哈。罗锅要找你算帐的。你们两个掐,我们看热闹。
爷们干你 2006/11/10 15:21:52
例如鲁迅、胡适之流,连“不在其位,不谋其政”都搞不懂,还好意思厚着脸皮去鲁莽、去胡扯,真是有史以来最无耻之徒,不对之正本清源,难道还让他们继续遗毒后世?必剿之灭之而后快!
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鲁莽、胡扯碰不到楼主,简直是他们的运气。
WTOWC 2006/11/10 15:48:04
楼上说的太夸张,这女人怎么能和鲁迅、胡适比,两男人还干不过一女的?
风一样的爷 2006/11/10 16:22:55
严重支持!
射男哥哥 2006/11/10 16:32:42
中国的所有古代学说理论都归结到易。一阴一阳之谓道。位者相对固定的时空也。也有的非要理解为女上位、女下位、女侧位。。。。。。随你便好了!总之,不在哪个时空就不要做那时应做的事。但位也是变化的,阴阳既会调和更会颠倒!
sdf 2006/11/10 17:01:10

上面有疑问或争论的就不要疑和争了,没有对老马哲学、经济学、共产主义理论理解透是难理解她是怎么解《论语》的。


射男哥哥 2006/11/10 17:04:23
位ID(和本ID有区别,以示阴阳有别,但不敢保证授受不亲)紧随数女妹妹的思维:位者---现实也;政者---政策、措施也。不同的位即是不同的现实,脱离现实的政策、措施无异于南辕北辙。换一种彩色的说法,明明女在内侧位,傻小子非要上穷碧落下黄泉,背邙不面洛怎能律吕调阳。古往今来,多少本应成就的好事就这样难谋其政(正)了。窟窿山(孔丘)里骒马嘶(克马思),一呜一咽直到今。
水蜜桃 2006/11/10 17:16:25
一群烂人。中国最贱的博客。
爱你——数女 2006/11/10 17:21:01
从25、26、27这三节看,数女的思路都是将原本特殊性的解释扩展到一般性,这样,上升到哲学层次和更高境界,貌似对原本解释的颠覆,实质上也只是拓展。诚然,扩展到一定程度就导致质变,甚至走向方面。当然拓展也是难得的。这样的思路不仅在此前已经发出的文章中的重要思路之一,也可以断定,在未来的文章还将是重要的方法。

我举一极端的例子:

孔子说,乌鸦是黑色的。

数女就会解释,所有的乌鸦甚至所有的鸟,都是黑色的,不是白色的也不是红色的绿色的。。。这是现实、现实逻辑。必须从鸟出发,没有了鸟,将没有了现实;鸟是现实逻辑的起点和归宿。
罗锅 2006/11/10 17:36:35
 

[匿名] 水蜜桃 

 
2006-11-10 17:16:25 
一群烂人。中国最贱的博客。

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打!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
罗锅 2006/11/10 17:37:40
  
[匿名] 爱你————数女 

000000000000000000000000000000000000

数学妹妹是你爱的吗???????????????????\数学妹妹是俺的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!打!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Q 2006/11/10 18:12:08
QIANG REN TAI QIANG LE
songwu 2006/11/10 18:14:00
第一次来

博主慧聪思敏 且{?}是一女子 年纪似也不大 佩服 佩服!

学习中~~~~~
AK47 2006/11/10 18:42:03
今天才真知道“不在其位,不谋其政”

谢谢楼主
狂歌 2006/11/10 19:11:59
这里有两个人非常可疑,一是士敏,另一是罗锅.这2人明显是缠人的托,甚至就是缠人匿名的化身.你看名字叫"罗锅"很怪,而且有自虐倾向,很可能就是缠人自己所扮.
狂歌 2006/11/10 19:14:08
广而告之:

周末即将推出:评缠中说禅《论语》详解之二十三(之二)

还“既往不咎”以本来面目,对缠人我们要“既往而咎”,不能乡愿。内容绝对精彩!
罗锅 2006/11/10 19:24:54
狂歌 

 
2006-11-10 19:11:59 
这里有两个人非常可疑,一是士敏,另一是罗锅.这2人明显是缠人的托,甚至就是缠人匿名的化身.你看名字叫"罗锅"很怪,而且有自虐倾向,很可能就是缠人自己所扮.
BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB

你这傻B脑子进水啦????????????????????你傻B没去过天涯,连大名鼎鼎的三我都不知道????????????????
大傻B连话都说不利落,还写东西??????????????????????????? 

 
罗锅 2006/11/10 19:30:22
全天涯的人都知道俺三我只看得起数学妹妹!!!!!!!!!!!!知道天涯的数女门吗?????????????????????

俺是大护法!!!!!!!!!!!!

全天涯的人都知道俺只托数学妹妹!!!!!!!!!上面那大傻B,你鸟毛的垃圾水平还想人托不成??????????????????????
狂歌粉丝 2006/11/10 19:35:31
上面那罗锅,你挺你的数学妹妹也不用这么满嘴粗话吧,你看你的数学妹妹什么时候理过你,你这种垃圾,楼主看都不会看你的,死心吧!
沪三哥 2006/11/10 19:37:55
都些什么人,来学圣人书,小人都不如。讨厌!!!
沪三爷 2006/11/10 19:41:53
狂歌 


2006-11-10 19:11:59 
这里有两个人非常可疑,一是士敏,另一是罗锅.这2人明显是缠人的托,甚至就是缠人匿名的化身.你看名字叫"罗 

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我看这里都是托,你这狂歌肯定也是托,估计就是那罗锅装的,一个红脸、一个白脸,都不是好人。
不当中国人了 2006/11/10 20:03:47
看看上面这些人都什么素质,中国人就爱窝里斗,没意思。
不当中国人了 2006/11/10 20:11:55
博主,看你写得怎么认真,不妨给个意见你,你就不该在博客里讲论语,网上这些人的素质够得上听论语吗?你在网下写好了,把书出了,真好的,像易中天一样去百家讲坛,效果不比你这里强?
罗锅 2006/11/10 20:14:46
[匿名] 狂歌粉丝 

 
2006-11-10 19:35:31 
上面那罗锅,你挺你的数学妹妹也不用这么满嘴粗话吧,你看你的数学妹妹什么时候理过你,你这种垃圾,楼主看都不会看你的,死心吧!

BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB

你爷爷的!!!!!!!!!!穿个马甲又回来?????????????????
煽!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
罗锅 2006/11/10 20:16:49
[匿名] 不当中国人了 

 
2006-11-10 20:11:55 
博主,看你写得怎么认真,不妨给个意见你,你就不该在博客里讲论语,网上这些人的素质够得上听论语吗?你在网下写好了,把书出了,真好的,像易中天一样去百家讲坛,效果不比你这里强? 
 
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你这傻蛋不当中国人还上中文网?????????????数学妹妹说过她这里随便干什么都可以!!!!!!!!!!!!!!数学妹妹都不急!!!!!!!!你这太监急什么????????????????????????????
清除办公室异味 2006/11/10 20:21:48
好,支持一下。清除办公室异味。
陈年花雕 2006/11/10 20:49:17
太偏激了,胡适就不说了,鲁迅是不能打倒的。
士敏 2006/11/10 21:00:29
狂歌 

 
2006-11-10 19:11:59 
这里有两个人非常可疑,一是士敏,另一是罗锅.这2人明显是缠人的托 
 
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那天揭露你伪造就成了楼主的托?反对你的都是楼主的托?你就这种素质?
士敏 2006/11/10 21:04:34
楼主,别受那些人的干扰,他们是怕你把书全部完成,他们红卫兵的无耻谰言就彻底破灭。红卫兵是怕他们反孔子的罪行继续被钉上历史的耻辱架。他们其他的罪行早就遗臭万年!
风一样的爷 2006/11/10 21:22:31
[匿名] 罗锅 

 
2006-11-10 19:30:22 
全天涯的人都知道俺三我只看得起数学妹妹!!!!!!!!!!!!知道天涯的数女门吗?????????????????????

俺是大护法!!!!!!!!!!!!
 
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我我我,癞蛤蟆,痴心妄想吃天鹅。
悠悠悠哉 2006/11/10 22:03:49
哈哈 这段写的好
泰山松 2006/11/10 23:21:04
为政第二 凡二十四章。
    子曰:“为政以德,譬如北辰,居其所而众星共之。”共,音拱,亦作拱。政之为言正也,所以正人之不正也。德之为言得也,得于心而不失也。北辰,北极,天之枢也。居其所,不动也。共,向也,言众星四面旋绕而归向之也。为政以德,则无为而天下归之,其象如此。程子曰:“为政以德,然后无为。”范氏曰:“为政以德,则不动而化、不言而信、无为而成。所守者至简而能御烦,所处者至静而能制动,所务者至寡而能服众。”
    子曰:“诗三百,一言以蔽之,曰‘思无邪’。”诗三百十一篇,言三百者,举大数也。蔽,犹盖也。“思无邪”,鲁颂駉篇之辞。凡诗之言,善者可以感发人之善心,恶者可以惩创人之逸志,其用归于使人得其情性之正而已。然其言微婉,且或各因一事而发,求其直指全体,则未有若此之明且尽者。故夫子言诗三百篇,而惟此一言足以尽盖其义,其示人之意亦深切矣。程子曰:“‘思无邪’者,诚也。”范氏曰:“学者必务知要,知要则能守约,守约则足以尽博矣。经礼三百,曲礼三千,亦可以一言以蔽之,曰‘毋不敬’。”
    子曰:“道之以政,齐之以刑,民免而无耻;道,音导,下同。道,犹引导,谓先之也。政,谓法制禁令也。齐,所以一之也。道之而不从者,有刑以一之也。免而无耻,谓苟免刑罚。而无所羞愧,盖虽不敢为恶,而为恶之心未尝忘也。道之以德,齐之以礼,有耻且格。”礼,谓制度品节也。格,至也。言躬行以率之,则民固有所观感而兴起矣,而其浅深厚薄之不一者,又有礼以一之,则民耻于不善,而又有以至于善也。一说,格,正也。书曰:“格其非心。”愚谓政者,为治之具。刑者,辅治之法。德礼则所以出治之本,而德又礼之本也。此其相为终始,虽不可以偏废,然政刑能使民远罪而已,德礼之效,则有以使民日迁善而不自知。故治民者不可徒恃其末,又当深探其本也。
泰山松 2006/11/10 23:21:39
    子曰:“吾十有五而志于学,古者十五而入大学。心之所之谓之志。此所谓学,即大学之道也。志乎此,则念念在此而为之不厌矣。三十而立,有以自立,则守之固而无所事志矣。四十而不惑,于事物之所当然,皆无所疑,则知之明而无所事守矣。五十而知天命,天命,即天道之流行而赋于物者,乃事物所以当然之故也。知此则知极其精,而不惑又不足言矣。六十而耳顺,声入心通,无所违逆,知之之至,不思而得也。七十而从心所欲,不踰矩。”从,如字。从,随也。矩,法度之器,所以为方者也。随其心之所欲,而自不过于法度,安而行之,不勉而中也。程子曰:“孔子生而知之也,言亦由学而至,所以勉进后人也。立,能自立于斯道也。不惑,则无所疑矣。知天命,穷理尽性也。耳顺,所闻皆通也。从心所欲,不踰矩,则不勉而中矣。”又曰:“孔子自言其进德之序如此者,圣人未必然,但为学者立法,使之盈科而后进,成章而后达耳。”胡氏曰:“圣人之教亦多术,然其要使人不失其本心而已。欲得此心者,惟志乎圣人所示之学,循其序而进焉。至于一疵不存、万理明尽之后,则其日用之间,本心莹然,随所意欲,莫非至理。盖心即体,欲即用,体即道,用即义,声为律而身为度矣。”又曰:“圣人言此,一以示学者当优游●泳,不可躐等而进;二以示学者当日就月将,不可半途而废也。”愚谓圣人生知安行,固无积累之渐,然其心未尝自谓已至此也。是其日用之间,必有独觉其进而人不及知者。故因其近似以自名,欲学者以是为则而自勉,非心实自圣而姑为是退托也。后凡言谦辞之属,意皆放此。
    孟懿子问孝。子曰:“无违。”孟懿子,鲁大夫仲孙氏,名何忌。无违,谓不背于理。樊迟御,子告之曰:“孟孙问孝于我,我对曰‘无违’。”樊迟,孔子弟子,名须。御,为孔子御车也。孟孙,即仲孙也。夫子以懿子未达而不能问,恐其失指,而以从亲之令为孝,故语樊迟以发之。樊迟曰:“何谓也?”子曰:“生,事之以礼;死,葬之以礼,祭之以礼。”生事葬祭,事亲之始终具矣。礼,即理之节文也。人之事亲,自始至终,一于礼而不苟,其尊亲也至矣。是时三家僭礼,故夫子以是警之,然语意浑然,又若不专为三家发者,所以为圣人之言也。胡氏曰:“人之欲孝其亲,心虽无穷,而分则有限。得为而不为,与不得为而为之,均于不孝。所谓以礼者,为其所得为者而已矣。”
泰山松 2006/11/10 23:22:01
    孟武伯问孝。子曰:“父母唯其疾之忧。”武伯,懿子之子,名彘。言父母爱子之心,无所不至,惟恐其有疾病,常以为忧也。人子体此,而以父母之心为心,则凡所以守其身者,自不容于不谨矣,岂不可以为孝乎?旧说,人子能使父母不以其陷于不义为忧,而独以其疾为忧,乃可谓孝。亦通。
    子游问孝。子曰:“今之孝者,是谓能养。至于犬马,皆能有养;不敬,何以别乎?”养,去声。别,彼列反。子游,孔子弟子,姓言,名偃。养,谓饮食供奉也。犬马待人而食,亦若养然。言人畜犬马,皆能有以养之,若能养其亲而敬不至,则与养犬马者何异。甚言不敬之罪,所以深警之也。胡氏曰:“世俗事亲,能养足矣。狎恩恃爱,而不知其渐流于不敬,则非小失也。子游圣门高弟,未必至此,圣人直恐其爱踰于敬,故以是深警发之也。
    子夏问孝。子曰:“色难。有事弟子服其劳,有酒食先生馔,曾是以为孝乎?”食,音嗣。色难,谓事亲之际,惟色为难也。食,饭也。先生,父兄也。馔,饮食之也。曾,犹尝也。盖孝子之有深爱者,必有和气;有和气者,必有愉色;有愉色者,必有婉容;故事亲之际,惟色为难耳,服劳奉养未足为孝也。旧说,承顺父母之色为难,亦通。程子曰:“告懿子,告众人者也。告武伯者,以其人多可忧之事。子游能养而或失于敬,子夏能直义而或少温润之色。各因其材之高下,与其所失而告之,故不同也。”
 
泰山松 2006/11/10 23:22:30
   子曰:“吾与回言终日,不违如愚。退而省其私,亦足以发。回也不愚。”回,孔子弟子,姓颜。字子渊。不违者,意不相背,有听受而无问难也。私,谓燕居独处,非进见请问之时。发,谓发明所言之理。愚闻之师曰:“颜子深潜纯粹,其于圣人体段已具。其闻夫子之言,默识心融,触处洞然,自有条理。故终日言,但见其不违如愚人而已。及退省其私,则见其日用动静语默之间,皆足以发明夫子之道,坦然由之而无疑,然后知其不愚也。”
    子曰:“视其所以,以,为也。为善者为君子,为恶者为小人。观其所由,观,比视为详矣。由,从也。事虽为善,而意之所从来者有未善焉,则亦不得为君子矣。或曰:“由,行也。谓所以行其所为者也。”察其所安。察,则又加详矣。安,所乐也。所由虽善,而心之所乐者不在于是,则亦伪耳,岂能久而不变哉?人焉廋哉?人焉廋哉?”焉,于虔反。廋,所留反。焉,何也。廋,匿也。重言以深明之。程子曰:“在己者能知言穷理,则能以此察人如圣人也。”
    子曰:“温故而知新,可以为师矣。”温,寻绎也。故者,旧所闻。新者,今所得。言学能时习旧闻,而每有新得,则所学在我,而其应不穷,故可以为人师。若夫记问之学,则无得于心,而所知有限,故学记讥其“不足以为人师”,正与此意互相发也。
    子曰:“君子不器。”器者,各适其用而不能相通。成德之士,体无不具,故用无不周,非特为一才一艺而已。
    子贡问君子。子曰:“先行其言而后从之。”周氏曰:“先行其言者,行之于未言之前;而后从之者,言之于既行之后。”范氏曰:“子贡之患,非言之艰而行之艰,故告之以此。”
 
泰山松 2006/11/10 23:22:57
   子曰:“君子周而不比,小人比而不周。”周,普遍也。比,偏党也。皆与人亲厚之意,但周公而比私耳。君子小人所为不同,如阴阳昼夜,每每相反。然究其所以分,则在公私之际,毫厘之差耳。故圣人于周比、和同、骄泰之属,常对举而互言之,欲学者察乎两闲,而审其取舍之几也。
    子曰:“学而不思则罔,思而不学则殆。”不求诸心,故昏而无得。不习其事,故危而不安。程子曰:“博学、审问、慎思、明辨、笃行五者,废其一,非学也。”
    子曰:“攻乎异端,斯害也已!”范氏曰:“攻,专治也,故治木石金玉之工曰攻。异端,非圣人之道,而别为一端,如杨墨是也。其率天下至于无父无君,专治而欲精之,为害甚矣!”程子曰“佛氏之言,比之杨墨,尤为近理,所以其害为尤甚。学者当如淫声美色以远之,不尔,则骎骎然入于其中矣。”
    子曰:“由!诲女知之乎?知之为知之,不知为不知,是知也。”女,音汝。由,孔子弟子,姓仲,字子路。子路好勇,盖有强其所不知以为知者,故夫子告之曰:我教女以知之之道乎!但所知者则以为知,所不知者则以为不知。如此则虽或不能尽知,而无自欺之蔽,亦不害其为知矣。况由此而求之,又有可知之理乎?
    子张学干禄。子张,孔子弟子,姓颛孙,名师。干,求也。禄,仕者之奉也。子曰:“多闻阙疑,慎言其余,则寡尤;多见阙殆,慎行其余,则寡悔。言寡尤,行寡悔,禄在其中矣。”行寡之行,去声。吕氏曰:“疑者所未信,殆者所未安。”程子曰:“尤,罪自外至者也。悔,理自内出者也。”愚谓多闻见者学之博,阙疑殆者择之精,慎言行者守之约。凡言在其中者,皆不求而自至之辞。言此以救子张之失而进之也。程子曰:“修天爵则人爵至,君子言行能谨,得禄之道也。子张学干禄,故告之以此,使定其心而不为利禄动,若颜闵则无此问矣。或疑如此亦有不得禄者,孔子盖曰耕也馁在其中,惟理可为者为之而已矣。”
泰山松 2006/11/10 23:23:20
    哀公问曰:“何为则民服?”孔子对曰:“举直错诸枉,则民服;举枉错诸直,则民不服。”哀公,鲁君,名蒋。凡君问,皆称孔子对曰者,尊君也。错,舍置也。诸,众也。程子曰:“举错得义,则人心服。”谢氏曰:“好直而恶枉,天下之至情也。顺之则服,逆之则去,必然之理也。然或无道以照之,则以直为枉,以枉为直者多矣,是以君子大居敬而贵穷理也。”
    季康子问:“使民敬、忠以劝,如之何?”子曰:“临之以庄则敬,孝慈则忠,举善而教不能则劝。”季康子,鲁大夫季孙氏,名肥。庄,谓容貌端严也。临民以庄,则民敬于己。孝于亲,慈于众,则民忠于己。善者举之而不能者教之,则民有所劝而乐于为善。张敬夫曰:“此皆在我所当为,非为欲使民敬忠以劝而为之也。然能如是,则其应盖有不期然而然者矣。”
    或谓孔子曰:“子奚不为政?”定公初年,孔子不仕,故或人疑其不为政也。子曰:“书云:‘孝乎惟孝、友于兄弟,施于有政。’是亦为政,奚其为为政?”书周书君陈篇。书云孝乎者,言书之言孝如此也。善兄弟曰友。书言君陈能孝于亲,友于兄弟,又能推广此心,以为一家之政。孔子引之,言如此,则是亦为政矣,何必居位乃为为政乎?盖孔子之不仕,有难以语或人者,故托此以告之,要之至理亦不外是。
    子曰:“人而无信,不知其可也。大车无輗,小车无軏,其何以行之哉?”輗,五兮反。軏,音月。大车,谓平地任载之车。輗,辕端横木,缚轭以驾牛者。小车,谓田车、兵车、乘车。軏,辕端上曲,钩衡以驾马者。车无此二者,则不可以行,人而无信,亦犹是也。
泰山松 2006/11/10 23:23:53
    子张问:“十世可知也?”陆氏曰:“也,一作乎。”王者易姓受命为一世。子张问自此以后,十世之事,可前知乎?子曰:“殷因于夏礼,所损益,可知也;周因于殷礼,所损益,可知也;其或继周者,虽百世可知也。”马氏曰:“所因,谓三纲五常。所损益,谓文质三统。”愚按:三纲,谓:君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲。五常,谓:仁、义、礼、智、信。文质,谓:夏尚忠,商尚质,周尚文。三统,谓:夏正建寅为人统,商正建丑为地统,周正建子为天统。三纲五常,礼之大体,三代相继,皆因之而不能变。其所损益,不过文章制度小过不及之间,而其已然之迹,今皆可见。则自今以往,或有继周而王者,虽百世之远,所因所革,亦不过此,岂但十世而已乎!圣人所以知来者盖如此,非若后世谶纬术数之学也。胡氏曰“子张之问,盖欲知来,而圣人言其既往者以明之也。夫自修身以至于为天下,不可一日而无礼。天叙天秩,人所共由,礼之本也。商不能改乎夏,周不能改乎商,所谓天地之常经也。若乃制度文为,或太过则当损,或不足则当益,益之损之。与时宜之,而所因者不坏,是古今之通义也。因往推来,虽百世之远,不过如此而已矣。”
    子曰:“非其鬼而祭之,谄也。非其鬼,谓非其所当祭之鬼。谄,求媚也。见义不为,无勇也。”知而不为,是无勇也。
有意思 2006/11/11 1:15:21
有意思。
又到了音乐会时间 2006/11/11 1:26:24
这两天没来,突然发现数女越来越有点人味了,不错。音乐会要听的,听什么你说了算。你方的音乐大致都是不错的,俺不懂,以听起来舒服为标准,什么通俗的高雅的一律平等,说严肃音乐古典音乐如何深刻,就跟以为文言文牛比,白话文垃圾一样,都是放屁,对人的思想和知觉来说,到位的都是好东西。
多说两句,你楼上新解大致的意思就是没到那火候,别动那念头。对农民来说就是初一到十五在家里操比,甭在地里乱刨,对铁匠来说就是打铁要趁热,对文人来说就是瞎掰之前多肯几本烂书,用你的专用术语来说就是男女猿人都一样,霸王不要硬上弓,前戏很重要,不搞很严重。。。。。用的着孔子吗?几千年来谁不这么干?论什么语呢?又把马克思挖出来和2000年前的男猿人心心相印,超时空基佬啊?
射男哥哥 2006/11/11 8:41:10
严重支持楼上所言,再把我的观点发出,以示异曲同工也。
中国的所有古代学说理论都归结到易。一阴一阳之谓道。位者相对固定的时空也。也有的非要理解为女上位、女下位、女侧位。。。。。。随你便好了!总之,不在哪个时空就不要做那时应做的事。但位也是变化的,阴阳既会调和更会颠倒!
位ID(和本ID有区别,以示阴阳有别,但不敢保证授受不亲)紧随数女妹妹的思维:位者---现实也;政者---政策、措施也。不同的位即是不同的现实,脱离现实的政策、措施无异于南辕北辙。换一种彩色的说法,明明女在内侧位,傻小子非要上穷碧落下黄泉,背邙不面洛怎能律吕调阳。古往今来,多少本应成就的好事就这样难谋其政(正)了。窟窿山(孔丘)里骒马嘶(克马思),一呜一咽直到今。
射男哥哥 2006/11/11 8:43:48
数女妹妹有点人情味了。那是自俺射男哥哥来了后的变化。
狂歌 2006/11/11 18:59:56
[匿名] 狂歌粉丝 

2006-11-10 19:35:31 
上面那罗锅,你挺你的数学妹妹也不用这么满嘴粗话吧,你看你的数学妹妹什么时候理过你,你这种垃圾,楼主看都不会看你的,死心吧! 
 
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呵呵,想不到我也有粉丝,谢谢!
狂歌 2006/11/11 19:05:41
广而告之:
狂歌评论:评缠中说禅《论语》详解之二十三(之二)新鲜出炉。

还“既往不咎”以本来面目,对缠人我们要“既往而咎”,不能乡愿。

看狂歌如何恶搞缠人!请进--
狂歌 2006/11/11 19:09:00
广而告之:

狂歌评论:评缠中说禅《论语》详解之二十三(之二)新鲜出炉。

还“既往不咎”以本来面目,对缠人我们要“既往而咎”,不能乡愿。

看狂歌如何恶搞缠人!请进--

友情提醒:恶搞只是表面,希望大家莞尔之余,仔细思量
狂歌 2006/11/11 19:17:15
广而告之:

狂歌评论:评缠中说禅《论语》详解之二十三(之二)新鲜出炉。
看狂歌如何恶搞缠人!请进--

友情提醒:恶搞只是表面,希望大家莞尔之余,仔细思量。

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言归正传,最后我们来设想一下当初孔子师徒对话的情景:
 
子曰:“哀公那昏君问你三桓之事,你如何回答呢?”
 
宰我曰:“那还用说,狠狠揍他狗娘养的!”
 
子(大惊)曰:“嘘,小声点,你怎么还是这么鲁莽啊,跟三桓斗,不要命了!”
 
宰我曰:“可这三家把持朝政,欺上瞒下,搞得我们鲁国君不君、臣不臣的…”
 
子曰:“成事不说。这都是既成事实,你就别唧唧歪歪了。”
 
宰我曰:“是,老师。可是有件事学生实在咽不下这口气:昨天季康子派人把学生的一个相好,您见过的,叫翠花,给掳走了。我与这老贼势不两立!”
 
子(恍然大悟)曰:“老夫正奇怪你一向只知吃喝玩乐,怎么今天革命热情如此高涨,原来是为了一个女人。宰我啊,你圣人之道没学到家,泡妞的水平倒是见长啊。不过话说回来,彼妞正点也,说说看,你是如何弄到手的?”
 
宰我(有点脸红)曰:“老师,您看这都什么时候了,您还问这个。”

。。。

看狂歌如何恶搞缠人!请进--
时代 2006/11/11 21:33:48
狂歌 

2006-11-11 19:05:41 
广而告之:
狂歌评论:评缠中说禅《论语》详解之二十三(之二)新鲜出炉。

还“既往不咎”以本来面目,对缠人我们要“既往而咎”,不能乡愿。

看狂歌如何恶搞缠人!请进-- 
 
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哈哈哈
太搞笑了,
超级搞笑!
我狂顶!大家快去看看
长颈 2006/11/12 16:04:03
不在其位而谋其政,就是一切现实悲剧的根源。 
我咋没看出你的解释有什么光彩?
陈大贵 2006/11/13 10:51:36
哈哈好热闹
骑风逐云 2006/11/16 1:49:08
有些道理
徐开缘不开锁 2006/11/23 7:26:39
不宰其尾,不谋其真
窃以为鲁迅胡适者,纵真不明白,但其所行,亦算适位的.
学生 2007/1/28 13:09:39
现在还有人给我们讲“人有多大胆,地有多大产”。
新浪网友 2007/7/28 11:17:07
pete
rsdmz 2007/12/19 10:27:12
听缠解论语,很有意思

学习中,冒个泡
新浪网友 2007/12/22 4:06:46
签到:
石猴 2008/4/30 23:47:21

狂歌 这里有两个人非常可疑,一是士敏,另一是罗锅.这2人明显是缠人的托,甚至就是缠人匿名的化身.你看名字叫"罗锅"很怪,而且有自虐倾向,很可能就是缠人自己所扮.
(2006-11-10 19:11:59)
=========\
狂歌和sdf之流有个共同的位次,惯于以小人之心定罪别人
石猴 2008/4/30 23:48:13
狂歌,sdf其人见识、心量太小,孔中窥天,又岂能真识缠中说禅
石猴 2008/4/30 23:48:40
必剿之灭之而后快!
石猴 2008/4/30 23:51:26
“无所位而生其本、无所本而生其位”,何谓“位”?就是指变化的位次。例如《易经》乾卦,从“初九”到“上九”,就是不同的位次,对应着变化的不同状态。而一切都从也只能从现实出发,现实在什么阶段,什么位次,是必须首要分析的问题。
====
股票的走势在缠论中首先就是分析走势类型和级别,这是现实的,不需要任何yy的
十方三生 2008/6/3 19:01:08
厚着脸皮去鲁莽、去胡扯,真是有史以来最无耻之徒,不对之正本清源,难道还让他们继续遗毒后世?必剿之灭之而后快!
天涯网友 2008/6/3 20:38:07
非常同意楼主的新解,有点正本清源味道。

李得胜要打倒“孔老二”,我想主要是因为他没理解这句话。
大大没名 2008/7/7 9:40:51
我重复某学长一句,猿人男胡和鲁太辛运了,楼主不痛扁痛扁,就是弃之久已
bbll 2008/8/26 21:14:28
不谋划与现实变化的位次不符的政事、政治关系、政治制度、上层建筑、生产关系等等。
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愚蠢的人 2008/9/21 16:06:47
道,不同、不相为谋!人不知,而不愠,胜残、去杀、善人,何需剿杀
新浪网友 2008/10/2 21:58:26
旁观.
易经讲究-时-位.
网友甲 2008/11/5 14:05:00

常来看看匿名] MM
[匿名] 常来看看 
2006-11-10 12:46:23 
有点晕
是我没看懂,还是楼主妹妹留一手
拜托各位朋友谈谈观感
谢谢
------
按我的理解,楼主将“位”解释为位次,大概等于现在说的阶段吧。不在其位,不谋其政,就成不到某个阶段不能干某阶段才该干的事情。

这个解释也合理,至少语法上找不出毛病,但和平常的意思也相差太远了,暂时不能接受。 
========================
谢谢你的解释   同感  她好象在神话<论语>
========================================
其实,成语 用约定俗成的意思就好了,
但是<论语>不同,现在的n多成语都是论语的话,而且都是胡解歪解的结论,你现在用用倒也无妨,要是带回到论语中理解就太不尊重论语了。小缠也说了,论语就是一大文章,前后贯通的。你把它肢解了来理解当然就不行。
观心护念 2008/11/7 9:03:12
受教。  大道播种,自有流行之日。
观心护念 2008/11/7 9:05:50
每念及此,想禅遭受病痛之苦,内心泪流。愿禅平安。  
新浪网友 2008/11/18 15:30:41
老大平安快乐
新浪网友 2008/11/27 16:32:45
ddd
新浪网友 2009/1/7 10:01:10
我在狂下载,感谢,能让我们读到这么精彩的文章
五分之一 2009/1/10 17:13:51
奇文共赏

ps:狂歌有点无极而无耻
石猴 2009/4/6 10:45:29
例如《易经》乾卦,从“初九”到“上九”,就是不同的位次,对应着变化的不同状态
--
位次不仅是位置不同,对应的这个位次上的变化状态也是不同的
以前忽略了
网友甲 2009/4/6 11:11:39
石猴:
2009-04-06 10:45:29 例如《易经》乾卦,从“初九”到“上九”,就是不同的位次,对应着变化的不同状态
--
位次不仅是位置不同,对应的这个位次上的变化状态也是不同的
以前忽略了
===============================
呵呵,猴哥也来复习啊,同学同学
股道瘦马 2009/4/9 6:05:41
归根结底,不在其位而谋其政,就是历史上一切乌托邦悲剧的总根源。
黄叶漫舞 2009/4/11 17:27:18
不在其位而谋其政,就是一切现实悲剧的根源。 
 
乐由心生 2009/5/9 17:23:59
不要脱离当下。
新浪网友 2009/5/16 19:16:46
痴人念缠
HJL 2009/5/31 22:05:41
而一切都从  也只能从现实出发,现实在什么阶段,什么位次,是必须首要分析的问题。相应的,“其政”必须要与“其位”相适应。
林中草 2009/6/19 11:37:50
缠中说禅:
2006-11-10 12:40:11 [匿名] MM 

 
2006-11-10 12:36:55 
楼主够狠的,前面已经毁了不少成语,今天又毁不在其位,不谋其政,以后我们怎么说话啊? 
 ===============
该怎么说还怎么说,有些东西是约定俗成的。但对《论语》的理解,必须正本清源。
坐井谈天客 2009/6/23 23:38:04
回来坐坐。
新浪网友 2009/7/25 15:55:53
天时,地利,人和.顺应趋势.终极的真理是不变的.只是各个时代和社会的潮流和标准有差异性.在个人短短的几十年生命周期中,我们应该怎样进步呢......
信缠着 2009/8/19 15:01:57
签到
留个印 2009/9/4 13:52:37
当然是更愿意选择你的解释,但却没有足够证据证明这就是孔子的本意。当然,更喜欢你的曲解。
无痕 2009/9/8 13:55:08
“位”,现代人的理解的和古人理解的不同。造就了不同的解释!!此“位”非彼“位”!
花妍 2009/9/15 17:42:42
禅师好啊。我看的有点儿头晕了哈哈哈 幸好马上就能看点轻松的了
莫名 2009/9/15 17:43:18
禅师好啊!
新浪网友 2009/11/11 15:52:01
石猴,乃真小人也!而且还是个糊涂蛋
新浪网友 2009/11/19 19:54:53
语言的隔阂
孔子的思想超越了数千年
后世的宋明腐儒怎么能理解

河蟹社会 2010/1/8 0:20:36
新浪网友 2010/1/15 14:30:44
不在其位,不谋其政

正其位而帅之,是为政也。
zhangrp
布丁 2010/1/20 1:31:47
原来学习是要签到的,“既往不咎”,今天先位次一个。
新浪网友 2010/2/4 13:11:33
对你的景仰之情,如滔滔江水连绵不绝,如黄河泛滥一发而不可收拾..............
自由之路 2010/2/9 14:53:30
    一切都从也只能从现实出发,现实在什么阶段,什么位次,是必须首要分析的问题。相应的,“其政”必须要与“其位”相适应。“不在其位,不谋其政”,就是“不谋不在其位之政”,不谋划与现实变化的位次不符的政事、政治关系、政治制度、上层建筑、生产关系等等。归根结底,不在其位而谋其政,就是历史上一切乌托邦悲剧的总根源。
    学习中,谢缠师。
笑逐颜开 2010/2/27 13:15:40
。“不在其位,不谋其政”,就是“不谋不在其位之政”,不谋划与现实变化的位次不符的政事、政治关系、政治制度、上层建筑、生产关系等等。
禅来缠去 2010/3/6 14:39:01
任何级别的所有走势,都能分解成趋势与盘整两类,而趋势又分为上涨与下跌两类。以上结论,不是从天而降的,而是从无数图形的分析实践中总结出来的,(摘抄于缠中说禅教你炒股票。)
这就是现世的基础,进而找到当下的位次。
禅来缠去 2010/3/6 14:41:08
任何级别的所有走势,都能分解成趋势与盘整两类,而趋势又分为上涨与下跌两类。以上结论,不是从天而降的,而是从无数图形的分析实践中总结出来的(摘抄于缠中说禅博文)
这就是技术分析的现实基础,进而找到当下的位次。
新浪网友 2010/3/15 23:53:02
cu
新浪网友 2010/3/24 19:19:19
新浪网友 2010/4/4 11:59:05
“不在其位,不谋其政”,就是“不谋不在其位之政”,不谋划与现实变化的位次不符的政事、政治关系、政治制度、上层建筑、生产关系等等。
=======================
何等的见解,大师就是大师。中国如能出现几个缠师这样的大师,我们的国家早就不是现在这个样了!
新浪网友 2010/4/10 16:13:56
文章到此,论语彻底羽化成蝶,绿荫昭地,光华参天,以为不败.
缠主之才实乃天妒之才,不过天又奈何,天才天本才也不过尔尔而已.

天一
hu植平2812513 2010/4/29 17:49:01
。“不在其位,不谋其政”,就是“不谋不在其位之政”,不谋划与现实变化的位次不符的政事、政治关系、政治制度、上层建筑、生产关系等等。
新浪网友 2010/5/11 2:55:48
冷茉   敬上
不死的宇宙神龙 2010/5/15 18:09:39
敬上
阿敏 2010/6/2 15:57:46
去@年看到博主的博客以后,我犹如发现了新大陆,
原来在当今也有如此美好的东西,从那以后,
只要一上网,我都会来这里,看文章,看留言,自己@留言
日后 2010/6/30 12:05:46
学习
力道轮回 2010/7/2 20:14:21
必须正本清源
论语 2010/7/10 0:17:21
“上层建筑”必须适应“经济基础”,也是“不在其位,不谋其政”对社会结构内部关系的特殊表述。
非常中医 2010/7/11 16:54:04
timaer 2010/7/20 23:39:59
读缠师文章实乃一种享受!
新浪网友 2010/8/16 19:03:38
缠,教我如何不爱你。
十年 2010/8/17 15:33:04
顶礼!!!
新浪网友 2010/8/25 20:24:18
缠师安好!心中对缠有千言万语,如今与谁诉说
沸腾的山 2010/8/27 21:50:19

“不在其位,不谋其政”跨越数千年,经缠轻轻的拂去浮华的尘埃,终于显现出哲理的本来的光辉。
轻描淡写,意境深远。
沸腾的山 2010/8/27 21:53:12
人有灵魂吗?
有,思想即是人的灵魂。凡体消散,思想留存。感受缠的思想就是感受缠的人。
无论早晚,相逢即是缘。
大漠孤鹰 2010/9/30 22:46:52
《易经》乾卦,从“初九”到“上九”,就是不同的位次,对应着变化的不同状态。而一切都从也只能从现实出发,现实在什么阶段,什么位次,是必须首要分析的问题。相应的,“其政”必须要与“其位”相适应。“不在其位,不谋其政”,就是“不谋不在其位之政”,不谋划与现实变化的位次不符的政事、政治关系、政治制度、上层建筑、生产关系等等。归根结底,不在其位而谋其政,就是历史上一切乌托邦悲剧的总根源。--------无以言说,学习了。
maxp5130 2010/10/10 0:01:26
通六窍 2010/10/13 12:57:10
不谋不在其位之政
新浪网友 2010/10/20 11:05:38
顶上去
入一道 2010/11/1 2:17:37
跟着啸师学智慧 2010/11/20 12:45:30
知恩报恩 2010/12/16 22:15:18
圣人
新浪手机网友 2011/2/7 19:24:15
祝福禅师!
明镜2516 2011/2/24 16:11:24
71,627,552 ,当前访问量,祝福缠师!
尘空斋主 2011/2/26 18:05:51
百看不厌
新浪网友 2011/3/9 14:07:02

感谢缠,阿弥陀佛 !祝福你!
纤羽
风轻云淡 2011/3/12 12:12:06
祝福禅师
AKEE 2011/3/12 18:12:09

“而一切都从也只能从现实出发,现实在什么阶段,什么位次,是必须首要分析的问题。相应的,“其政”必须要与“其位”相适应。“不在其位,不谋其政”,就是“不谋不在其位之政”,不谋划与现实变化的位次不符的政事、政治关系、政治制度、上层建筑、生产关系等等。”

走势也都从也只能现实出发,现实在什么级别,什么走势类型中,是必须首要分析的问题。

祝缠师安好!
努力学缠论 2011/3/15 19:53:05

“不在其位,不谋其政”,就是“不谋不在其位之政”,不谋划与现实变化的位次不符的政事、政治关系、政治制度、上层建筑、生产关系等等。归根结底,不在其位而谋其政,就是历史上一切乌托邦悲剧的总根源。
永远的祝福缠师!阿弥陀佛
雅丹司米 2011/3/18 22:16:08
“不在其位,不谋其政”,就是“不谋不在其位之政”,不谋划与现实变化的位次不符的政事、政治关系、政治制度、上层建筑、生产关系等等。归根结底,不在其位而谋其政,就是历史上一切乌托邦悲剧的总根源。
一品 2011/3/25 4:28:42

看了这一章,慢慢有点明白“无所位而生其本、无所本而生其位”,
这就像老师说的股票的操作,难就难在理论之后的实干,确定级别,而后是买点的买和卖点的卖了。但是所有的股票的形态不一,这就让我们判断买卖点出现偏差。没说的,多干吧,爱是做出来的。




一品 2011/3/25 4:46:02


理想和现实,理想是目标,而现实就是干,就像吃完馒头之后喝稀饭一样相得益彰,互不矛盾。
没有目标我们不知该干什么,而有了目标,从现实出发告诉我们该怎么干,才能到达。

pjjsghr 2011/3/27 9:16:52
现实乌托邦化从而抛弃现实最终被现实所抛弃
小李飞刀 2011/4/4 19:40:15
何谓“位”?就是指变化的位次
小李飞刀 2011/4/4 19:44:55
不在其位,不谋其政”,就是“不谋不在其位之政”,不谋划与现实变化的位次不符的政事、政治关系、政治制度、上层建筑、生产关系等等。归根结底,不在其位而谋其政,就是历史上一切乌托邦悲剧的总根源。
小李飞刀 2011/4/4 19:50:14
在马克思对社会总体结构的考察中,有所谓的“生产关系适应生产力”之说,这其实就是“不在其位,不谋其政”在社会总体结构运动中的特殊表述。马克思是以生产力的变化位次来界定社会总体结构位次的,而“其政”必须适应“其位”,“不在其位,不谋其政”,不可能超越生产力的位次而行高位次生产力所对应的生产关系。同样,“上层建筑”必须适应“经济基础”,也是“不在其位,不谋其政”对社会结构内部关系的特殊表述。
路过 2011/4/21 16:09:02
1
朝闻夕死 2011/4/22 18:19:51
自由之路 2011/5/5 17:39:54
再次学习,谢谢缠师。祝福您。
随风入夜 2011/5/8 22:42:11

归根结底,不在其位而谋其政,就是历史上一切乌托邦悲剧的总根源。
================
还是用缠师的话说:现实与理想,执之两边,酿成无数。
鹰击长空 2011/5/31 13:14:31
小坚 2011/6/4 13:02:13
马大元宝 2011/7/13 16:20:06

有一股子冲劲的bad8 2011/8/6 8:56:57
生命是珍贵之物,死是最大的罪恶。08时56分20秒
沸沸扬扬fashionk 2011/8/8 9:33:08
不要为了寂寞去恋爱,时间是个魔鬼,天长日久,如果你是个多情的人,即使不爱对方,到时候也会产生感情,到最后你怎幺办? 09时32分15秒
洗心革面 2011/8/21 21:37:03
缠师穷究天人。
强也 2011/9/17 21:49:19
东方朔远 2011/9/30 15:11:40
恩,违反本身的规律强行为之。不可为,不可为。
阳阳 2011/10/6 0:40:39

何谓“位”?就是指变化的位次。就是不同的位次,对应着变化的不同状态。而一切都从也只能从现实出发,现实在什么阶段,什么位次,是必须首要分析的问题。相应的,“其政”必须要与“其位”想适应。“不在其位,不谋其政”,就是“不谋不在其位之政”,不谋划与现实变化的位次不符的政事、政治关系、政治制度、上层建筑、生产关系等等。归根结底,不在其位而谋其政,就是历史上一切乌托邦悲剧的总根源。
新浪网友 2011/11/17 20:00:51


留个脚印
感谢缠师!
CCXIN
pjjsghr 2011/11/30 12:23:07
祝福缠
AKEE 2011/12/4 22:19:02
““无所位而生其本、无所本而生其位”,何谓“位”?就是指变化的位次。例如《易经》乾卦,从“初九”到“上九”,就是不同的位次,对应着变化的不同状态。而一切都从也只能从现实出发,现实在什么阶段,什么位次,是必须首要分析的问题。”


祝缠师安好!
大漠孤鹰 2011/12/28 20:57:17

“我有明珠一颗,久被尘关劳锁。如今尘尽光生,照破山河万朵。”用心学习感悟缠师留下的这一旷世明珠,原来做人是需要被人所点化的,神即道,道法自然,如来。复读留记。留下前行的脚印,只是为了记得来时的路。网上一宝地,悟者自留恋。
Andy 2012/1/3 14:24:27
“不在其位,不谋其政”,就是“不谋不在其位之政”,不谋划与现实变化的位次不符的政事、政治关系、政治制度、上层建筑、生产关系等等。归根结底,不在其位而谋其政,就是历史上一切乌托邦悲剧的总根源。
那一抹淡淡的蓝 2012/1/25 22:16:15
纯爷们 2012/2/11 9:27:02
佩服。 
shanyang222 2012/2/25 12:03:22

这一句解的太好了,石猴也学有所成了
新浪网友 2012/2/28 21:46:32
 祝福缠师!wyj
新浪网友 2012/3/3 16:13:46
土土 2012/3/4 17:22:38

文史哲学,学习,谢谢!
无话可说!
无论缠君身在何处,祝一切顺利
继续修炼
龙腾中华1987 2012/3/10 8:46:04
不在其位而谋其政,就是一切现实悲剧的根源。
mmlzhl 2012/3/31 16:53:36

学缠论。听犬吠。看世间百态。
新浪网友 2012/4/21 12:32:27

再宏大的战略都必须尊重现实
中子 2012/9/1 20:35:42

4、06/11/10 12:23 [匿名]&nbsp;尚雯婕fans
尚雯婕fans 
中子 2012/9/1 20:36:21

7、06/11/10 12:36 [匿名]&nbsp;MM
楼主够狠的,前面已经毁了不少成语,今天又毁不在其位,不谋其政,以后我们怎么说话啊?
新浪网友 2012/9/1 20:37:09

8、06/11/10 12:38 [匿名]&nbsp;个人简历
不错,找工请看个人简历
新浪网友 2012/9/1 20:38:25

10、06/11/10 12:42 [匿名]&nbsp;拾贝人
文人自古相轻,仁者见仁、智者见智。
新浪网友 2012/9/1 20:38:56

21、06/11/10 14:24 [匿名]&nbsp;超大JJ
牛女!
新浪网友 2012/9/1 20:39:42

22、06/11/10 14:43 [匿名]&nbsp;鲁宾斯坦
缠中说禅 


2006-11-10 12:10:35 
本周就听萧邦的吧,本ID家里有三套他的全集,柯尔托、鲁宾斯坦、马加洛夫的



鲁宾斯坦
新浪网友 2012/9/1 20:40:19

31、06/11/10 17:16 [匿名]&nbsp;水蜜桃
一群烂人。中国最贱的博客。
新浪网友 2012/9/1 20:41:31

35、06/11/10 18:12 [匿名]&nbsp;Q
QIANG REN TAI QIANG LE
新浪网友 2012/9/1 20:42:04

37、06/11/10 18:42 [匿名]&nbsp;AK47
今天才真知道“不在其位,不谋其政”

谢谢楼主
新浪网友 2012/9/1 20:42:59

42、06/11/10 19:35 [匿名]&nbsp;狂歌粉丝
上面那罗锅,你挺你的数学妹妹也不用这么满嘴粗话吧,你看你的数学妹妹什么时候理过你,你这种垃圾,楼主看都不会看你的,死心吧!
新浪网友 2012/9/1 20:43:22

43、06/11/10 19:37 [匿名]&nbsp;沪三哥
都些什么人,来学圣人书,小人都不如。讨厌!!!
新浪网友 2012/9/1 20:44:02

44、06/11/10 19:41 [匿名]&nbsp;沪三爷
狂歌 


2006-11-10 19:11:59 
这里有两个人非常可疑,一是士敏,另一是罗锅.这2人明显是缠人的托,甚至就是缠人匿名的化身.你看名字叫"罗 

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我看这里都是托,你这狂歌肯定也是托,估计就是那罗锅装的,一个红脸、一个白脸,都不是好人。
新浪网友 2012/9/1 20:44:23

45、06/11/10 20:03 [匿名]&nbsp;不当中国人了
看看上面这些人都什么素质,中国人就爱窝里斗,没意思。
新浪网友 2012/9/1 20:45:01
49、06/11/10 20:21 [匿名] 清除办公室异味
好,支持一下。清除办公室异味。
新浪网友 2012/9/1 20:45:53

50、06/11/10 20:49 [匿名]&nbsp;陈年花雕
太偏激了,胡适就不说了,鲁迅是不能打倒的。
新浪网友 2012/9/1 20:46:27

51、06/11/10 21:00 [匿名]&nbsp;士敏
狂歌 


2006-11-10 19:11:59 
这里有两个人非常可疑,一是士敏,另一是罗锅.这2人明显是缠人的托 

-------------------

那天揭露你伪造就成了楼主的托?反对你的都是楼主的托?你就这种素质?
新浪网友 2012/9/1 20:46:46
53、06/11/10 21:22 [匿名] 风一样的爷
[匿名] 罗锅 2006-11-10 19:30:22 全天涯的人都知道俺三我只看得起数学妹妹!!!!!!!!!!!!知道天涯的数女门吗?????????????????????俺是大护法!!!!!!!!!!!!-----------------------------我我我,癞蛤蟆,痴心妄想吃天鹅。
新浪网友 2012/9/1 20:47:07
55、06/11/10 23:21 [匿名] 泰山松
为政第二 凡二十四章。 子曰:“为政以德,譬如北辰,居其所而众星共之。”共,音拱,亦作拱。政之为言正也,所以正人之不正也。德之为言得也,得于心而不失也。北辰,北极,天之枢也。居其所,不动也。共,向也,言众星四面旋绕而归向之也。为政以德,则无为而天下归之,其象如此。程子曰:“为政以德,然后无为。”范氏曰:“为政以德,则不动而化、不言而信、无为而成。所守者至简而能御烦,所处者至静而能制动,所务者至寡而能服众。” 子曰:“诗三百,一言以蔽之,曰‘思无邪’。”诗三百十一篇,言三百者,举大数也。蔽,犹盖也。“思无邪”,鲁颂駉篇之辞。凡诗之言,善者可以感发人之善心,恶者可以惩创人之逸志,其用归于使人得其情性之正而已。然其言微婉,且或各因一事而发,求其直指全体,则未有若此之明且尽者。故夫子言诗三百篇,而惟此一言足以尽盖其义,其示人之意亦深切矣。程子曰:“‘思无邪’者,诚也。”范氏曰:“学者必务知要,知要则能守约,守约则足以尽博矣。经礼三百,曲礼三千,亦可以一言以蔽之,曰‘毋不敬’。” 子曰:“道之以政,齐之以刑,民免而无耻;道,音导,下同。道,犹引导,谓先之也。政,谓法制禁令也。齐,所以一之也。道之而不从者,有刑以一之也。免而无耻,谓苟免刑罚。而无所羞愧,盖虽不敢为恶,而为恶之心未尝忘也。道之以德,齐之以礼,有耻且格。”礼,谓制度品节也。格,至也。言躬行以率之,则民固有所观感而兴起矣,而其浅深厚薄之不一者,又有礼以一之,则民耻于不善,而又有以至于善也。一说,格,正也。书曰:“格其非心。”愚谓政者,为治之具。刑者,辅治之法。德礼则所以出治之本,而德又礼之本也。此其相为终始,虽不可以偏废,然政刑能使民远罪而已,德礼之效,则有以使民日迁善而不自知。故治民者不可徒恃其末,又当深探其本也。
缠中说禅_波理思维 2012/9/12 9:09:53
怀念缠师,让我来继续缠师的更新,缠粉们一起来努力吧!
令狐大侠 2012/9/17 10:24:19

看完这一章豁然开朗,马克思的生产力决定生产关系思维再扩展,也就跟不在其位不谋其政的道理想相通了
同为世间法,万法归一,再回归一无所有而无所不有的本源。
肥鱼 2012/11/16 11:52:24
继续学习
憧憬中 2012/12/17 20:01:58
留下痕迹
新浪网友 2012/12/22 16:42:13
m
中子 2013/1/14 6:05:10


    这是一个几乎所有中国人都知道的句子,但基本上没有人能真明白其意思。通常的解释大致都是“不在那个职位上,就不要考虑那个职位上的政事。” 由于这样的解释经常被指责为事不关己、高高挂起、明哲保身、不思进取。因而就此有了许多借题发挥的申辩来把这个似乎是贬义的话褒义化。例如说“关键是要找准自己的位置,不在其位不了解情况,隔行如隔山,谈论起来于事无补,反而添乱,还是素其位而行,安宁本分为好”等等,诸如此类的,都是将错就错,错上加错,岂真知何谓“不在其位,不谋其政”哉!

    以前所有的解释,都因为其人见识、心量太小,孔中窥天,又岂能真识孔子?针对本章,前几章反复提到“无所位而生其本、无所本而生其位”,何谓“位”?就是指变化的位次。例如《易经》乾卦,从“初九”到“上九”,就是不同的位次,对应着变化的不同状态。而一切都从也只能从现实出发,现实在什么阶段,什么位次,是必须首要分析的问题。相应的,“其政”必须要与“其位”相适应。“不在其位,不谋其政”,就是“不谋不在其位之政”,不谋划与现实变化的位次不符的政事、政治关系、政治制度、上层建筑、生产关系等等。归根结底,不在其位而谋其政,就是历史上一切乌托邦悲剧的总根源。

    在马克思对社会总体结构的考察中,有所谓的“生产关系适应生产力”之说,这其实就是“不在其位,不谋其政”在社会总体结构运动中的特殊表述。马克思是以生产力的变化位次来界定社会总体结构位次的,而“其政”必须适应“其位”,“不在其位,不谋其政”,不可能超越生产力的位次而行高位次生产力所对应的生产关系。同样,“上层建筑”必须适应“经济基础”,也是“不在其位,不谋其政”对社会结构内部关系的特殊表述。可惜,历史上真明白“不在其位,不谋其政”的,除了孔子,也就马克思了。虽然他们的表述不同,但其内涵是一致的,还是那句话:孔子、马克思,总是那么心心相印。

 
新浪网友 2013/1/14 6:05:22


    而违背“不在其位,不谋其政”的恶果,在历史上数不胜数,可不单单只有一个大跃进那样的典型才算。为什么这样?因为那些人对“政者,正也,子帅以正,孰敢不正?”没有认识,把现实乌托邦化从而抛弃现实最终被现实所抛弃,更不知道要“不在其位,不谋其政”,如此一来,不出现那些闹剧、悲剧才怪了。那些喊着要打倒“孔家店”的人,例如鲁迅、胡适之流,连“不在其位,不谋其政”都搞不懂,还好意思厚着脸皮去鲁莽、去胡扯,真是有史以来最无耻之徒,不对之正本清源,难道还让他们继续遗毒后世?必剿之灭之而后快!
新浪网友 2013/1/15 23:15:09
爱你数女
s3e4 2013/1/21 17:57:55
没有认识,把现实乌托邦化从而抛弃现实最终被现实所抛弃
空时君kongshijun 2013/1/26 12:03:49

讲得太好了。感觉禅师不是一个人,应该是一个TEAM,可是TEAM也是要有灵魂的,所以禅师又是一个体。

斯人虽逝,思想之光辉永驻。
云浮千秋 2013/2/17 14:34:49

缠中说禅2006-11-10 12:40:11 [举报]
[匿名] MM 2006-11-10 12:36:55 
楼主够狠的,前面已经毁了不少成语,今天又毁不在其位,不谋其政,以后我们怎么说话啊? 
====
该怎么说还怎么说,有些东西是约定俗成的。但对《论语》的理解,必须正本清源。
-----------------------------------
知道了,缠君真是圆融无碍。
约定俗成的当下就是你说的那个意思,听者无歧义即可。
例如:
深更(jing 一声)半夜的“更”,现在被误读成了(geng 一声)。现在95%以上的人读错,连拼音输入法都跟着错,你说咋办?
云浮千秋 2013/2/17 14:41:24

sdf  2006-11-10 17:01:10 [举报] 
上面有疑问或争论的就不要疑和争了,没有对老马哲学、经济学、共产主义理论理解透是难理解她是怎么解《论语》的。
----------------------------------
咦 ~~~~~~
这是 sdf 吗?这弯子转的。神奇 ~~~~~
云浮千秋 2013/2/17 14:53:35

沸沸扬扬fashionk2011-08-08 09:33:08 [举报] 
不要为了寂寞去恋爱,时间是个魔鬼,天长日久,如果你是个多情的人,即使不爱对方,到时候也会产生感情,到最后你怎幺办? 09时32分15秒
--------------------------------------------
很多蠢姑娘就是被小混混缠的迷失了自我,最后着了道。
聪明的女孩会在第一时间做个基本判断,不符合我的标准,根本就不和你纠缠,话都懒的和你说一句,压根就不给你机会。
云浮千秋 2013/2/17 15:10:24

前几章反复提到“无所位而生其本、无所本而生其位”,何谓“位”?就是指变化的位次。
例如《易经》乾卦,从“初九”到“上九”,就是不同的位次,对应着变化的不同状态。
而一切都从也只能从现实出发,现实在什么阶段,什么位次,是必须首要分析的问题。
----------------------------------
这几句话要好好参,对学习股票有大用。
新浪网友 2013/3/22 20:54:01
“可惜,历史上真明白“不在其位,不谋其政”的,除了孔子,也就马克思了。虽然他们的表述不同,但其内涵是一致的,还是那句话:孔子、马克思,总是那么心心相印。”禅禅你太可爱了
新浪网友 2013/5/1 22:00:55
永远的缠M,过来点根香了

Yesy 2013/5/8 15:00:10

现实在什么阶段,什么位次,是首先需要分析的问题.“ 不在其位而谋其政,就是一切现实悲剧的根源。 ”
学习 2013/5/10 21:44:12

不在其位而谋其政,就是历史上一切乌托邦悲剧的总根源。现实是一切的基点,抛弃基点就造成了乌托邦的空中楼阁。
股海偏执狂 2013/5/20 23:39:48
那现在呢,
悟缠 2013/6/6 16:14:47

老师乘愿而来,谢谢老师。
祝老师安好。
知道有一天你会回来,即使是转身再来,我们还会再见到你。
ggww47 2013/8/19 0:12:58

不谋划与现实变化的位次不符的政事、政治关系、政治制度、上层建筑、生产关系等等。归根结底,不在其位而谋其政,就是历史上一切乌托邦悲剧的总根源。

ggww47 2013/8/19 0:13:07

不谋划与现实变化的位次不符的政事、政治关系、政治制度、上层建筑、生产关系等等。归根结底,不在其位而谋其政,就是历史上一切乌托邦悲剧的总根源。

入市修佛 2013/10/3 20:34:52
相应的,“其政”必须要与“其位”相适应。“不在其位,不谋其政”,就是“不谋不在其位之政”,不谋划与现实变化的位次不符的政事、政治关系、政治制度、上层建筑、生产关系等等。归根结底,不在其位而谋其政,就是历史上一切乌托邦悲剧的总根源。
新浪网友 2013/11/10 8:50:26
淡淡书香淡淡茶 2013/11/23 13:20:43


     观 自在菩萨,行深般若波罗密多时,照见五蕴皆空,度一切苦厄。舍利子,色不异空,空不异色,色即是空,空即是色,受想行识,亦复如是。舍利子,是诸法空相, 不生不灭,不垢不净,不增不减,是故空中无色,无受想行识,无眼耳鼻舌身意,无色声香味触法,无眼界,乃至无意识界,无无明,亦无无明尽,乃至无老死,亦 无老死尽,无苦集灭道,无智亦无得,以无所得故,菩提萨埵,依般若波罗蜜多故,心无挂碍,无挂碍故,无有恐怖,远离颠倒梦想,究竟涅槃。三世诸佛,依般若 波罗蜜多故,得阿耨多罗三藐三菩提。故知般若波罗蜜多,是大神咒,是大明咒,是无上咒,是无等等咒,能除一切苦,真实不虚。故说般若波诺密多咒,即说咒曰:揭 谛揭谛,波罗揭谛,波罗僧揭谛,菩提萨婆诃。
sanshisi 2013/12/1 20:16:35
实事求是
用户f7y4etd0pm 2013/12/14 20:11:01
这《论语》解释跟前人解释的风牛马不相及,难道古代儒家思想只是误解孔子意思的畸形产物?那样的话,被这畸形产物主宰了数百年还真是悲哀啊!
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资料整理:Lipton .腾讯微博:@LiptonMilkTea