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关于“所有人类思想都可以存放进二进制的计算机”的最后总结

2006/8/8 12:01:09
                                                

关于“所有人类思想都可以存放进二进制的计算机”的最后总结

                                                
                                                
    左派开始提出“从数学理论上讲,一分为二,也就是采用二进制数,可以表达全部的人类思想,运动规律,因为这些思想都可以存放进二进制的计算机。”显然,“因为这些思想都可以存放进二进制的计算机”这句话是逻辑的起点,否则就无所谓因为了。而“这些思想”在中文语法中指代前面的“从数学理论上讲,一分为二,也就是采用二进制数,可以表达全部的人类思想,运动规律,”中的“全部的人类思想”,因为这句话就是以“所有人类思想都可以存放进二进制的计算机”为前提。
 
    这个前提的荒谬其实根本不需要用任何数学方法来论证,因为能存放进计算机的前提是可以语言化,但人类的思想显然不可能完全语言化,例如“盈盈一水间,脉脉不得语”请问这种思想如何语言化?还有道家的思想,是否定语言的,道是离开一切语言的,请问道是不是思想,如果道不是思想,那么中国文化就是零了,中国文化最高范畴就是这个离开一切语言的道,请问这个“道”如何输入计算机,千万不要说输一个“道”字就是“道”了,这样连老子那头牛都会笑话你的!也就是说,这个可以输入计算机的思想与中国文化的精髓都无关,这些能输入的思想有什么意义?研究一下中国传统文化中“道”和“术”的区别就明白了,企图用西方科技化的计算机之“术”来掩埋中国传统文化之“道”,是何居心?听到庄子变的那只蝴蝶在大笑吗?
 
    当然,这个错误如此明显,左派也就说要修改成““所有人类思想”指的是“所有用文字,声音或者图象表现出来的人类思想””,显然这个理由是不充分的,为什么原话中的“所有人类思想”就被特指成后面的“所有用文字,声音或者图象表现出来的人类思想”,当然,左派能承认人类思想是不能全部语言化的,这也算个进步,那么本ID也就不追究了,就把原来的命题按左派的意思修改成“所有语言化的人类思想都可以存放进二进制的计算机”,这个语言化就指代着上面的“文字,声音或者图象”等,然后,本ID就继续证明,连这个弱化、修改的命题也是一个谬论!
 
      原来本ID过高估计左派的数学水平,所以就用数学的方法来说明这个问题,后来发现左派的数学水平不高,因此,这里就用一个构造性的论证来说明这个问题的荒谬,其实道理是一样的,都是用到数学上的对角线法。还要说明一下,对角线法并不一定要找对角线,这只是一个通俗的说法,这个方法有很多推广和变化,如果不告诉你这都来自对角线法,一般人可能根本看不出两者的联系。而且即使在数字排列中用对角线法,其实根本就不必要一定要取对角线数,任何满足某种条件的函数给出的数就可以,这点大概也不是一般人所知道的,就不详说了。
 
     因为左派假设“所有语言化的人类思想都可以存放进二进制的计算机”,那么这些思想就构成一个集合A,里面的思想用an表示,n代表自然数。由于宇宙是会灭亡的,而人类每产生一个思想的时间间隔是不可能无限短的,否则就违背量子力学的原则,那么就可以知道,这个集合A中的元素是有限的,当然数量可以很大。那么我们构造这样一个思想:U(这个思想的表述不同于思想an),其中U代表逻辑并的意思,an是所有集合A中元素,那么这个思想显然不在集合A中,而且它不可能简化成任何A中的思想,因为这个思想说的是表述,任何逻辑的简化把戏都没用了。由于集合A是有限的,因此这个思想的表述也是有限,而这个思想显然是人类的思想,那么这个矛盾只可能来自那个“所有语言化的人类思想都可以存放进二进制的计算机”的左派假设,也就是说这个假设是荒谬的。
 
     其实,功利化语言的局限性在哥德尔不完全定理中就有了很深刻的研究,计算机语言,不过是人类公理化语言的一种,20世纪的语言哲学转向最终宣告人类思维的一般语言化的失败,这本来就是一个常识,看点后现代主义的哲学书都知道。而人类语言的计算机化的必然失败,其实也是一样的,因为计算机语言的本质是一个公理化的逻辑结构,在数学中,对公理化方法的反思早就出现了,哥德尔不完全定理是其中的一个方向的努力。人类语言是不可能完全公理化的,当然就更不可能完全计算机化,这里的哲学含义,有兴趣的可以自己去研究。特别可以看看西方哲学中对科学主义的反思,这是后现代主义思潮中一个很重要的部分,科学主义的危害是必须警惕的,就更不要说科学主义中的一个小分支:计算机主义了。上面的构造论证,不过是以子之矛破子之盾,但对科学主义的反思才是这个讨论应该引申的方面。
 
 
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微米人 2006/8/8 12:24:32
说得好,科学解决不了所有问题
学数学 2006/8/8 13:49:31
只能说好
ST 2006/8/8 19:14:55
狂歌 2006/8/8 20:07:31
呵呵,左派怎么就这么傻呢. 这样改:"截止本句话产生之前,所有用文字,声音或者图象表现出来的人类思想(注意这之后产生的通通不算)". 这样就成立了.
左派也真够弱智的,连耍赖也耍不出水平.不过你也真无聊,搞半天就说明一个道理:人类思想是无穷尽的. 这用得着费这么大劲吗.

其实左派也并非全无机会,关于计算机也有未明之处,比如生物计算机(假设它的存储类似人类,甚至是可自我生长,无尽的), 而人脑如果以神经元为单位的话,则是有限的......

不说了,再来点音乐
罗锅 2006/8/8 21:03:45
妹妹,有必要和他们浪费时间吗?
tryrtytry 2006/8/8 22:49:35
楼主的担心不无道理。现在什么都计算机化,死的东西计算机化那就算了,现在连人也要计算机化,包括人的灵魂、人的思想,这就成问题了。去年李敖在复旦演讲时就有这种胡搞。他说,搞文学、搞语文,要量化,中文有劣势,要靠计算机才能咸鱼翻身。如果真的要这样搞下去,中国文化真不知要成什么怪物。过去,人出门看天色,个个都有一点察天察地的本领,现在人依赖于电视,不能有一点判断,灵性退失了。看来,科学、计算机是个铁幕,一定要揭穿它。
路人甲 2006/8/8 23:15:59
说得有道理
司马光 2006/8/9 9:20:59
科学需要,科学主义就过分了
Q 2006/8/9 15:36:00
QIANG
公子白 2006/8/9 16:41:38
女孩很有人文精神
v 2006/8/10 12:45:20
取消 ‘纸币’是建设社会主义必由之路

 

     取消 ‘纸制钱币’是建设社会主义金融文明的标志.是共产主义基础金融结构的实践. 这是崭新的生产消费金融体制社会.人与人之间的金钱交易就彻底消亡. 直接因钱币交易而引发的犯罪行为将消失. 个人与社会是共产生产关系,社会对个人报酬是电子记帐式结算.个人以现在大量使用的 ‘磁卡’消费为结算手段.有密码的记名磁卡由国有银行充值.个人只有参加工作才能领到银行帐户磁卡,体现社会不劳动者不得食的文明理念,实现<各尽所能><按劳分配>的社会主义公理.社会生产力和人类社会文明程度将有很大提高.

         使用磁卡取消 ‘纸币’后,小偷盗窃者因没‘钱’可偷,偷物卖不到钱而消失. 卖淫者收不到 ‘钱’将自动失业.倒买倒卖古董文物的没钱交易,所谓宝物将是一堆废物. 形形色色的行贿受贿行为因没钱将不复存在. 赌博不知用何下注. 凡是不正当经营因国家金融结算系统不纳入而被控制.有效制止非法经营. 首先在大中城市实行改革取消纸币流通.没有正当职业人员将无法在本地区活动栖身.这对人类社会文明是治本之策. 以说教警察监督的治标方法(浪费人力财力得不偿失的劳动)要好.

     现在大城市从购物到出行到处大量使用磁卡机,已经完全满足生活和工作的需要.取消 ‘纸币’是水到渠成不是空想.一个没有罪恶的崭新社会等待着你,共产主义社会的‘人文现象’将真实的展现在眼前. 为真理而努力生活..社会主义 ‘金融文明’是相对马克思称资本主义 ‘金融铜臭’而言.金融媒介物从 ‘贝壳’ ‘铜钱’ 到‘纸币’随社会发展而变化,到了今天 ‘磁卡’取代纸币也是必然趋势.这是社会主义 ‘金融文明’的具体形式,它不在具备铜臭的恶习.马克思因时代局限没有告诉我们取代铜臭物的形式,今天我们有了社会主义的金融媒介,因此社会主义经济建设将会健康发展.精神文明将有极大改观.建成社会的良性循环机制,终止社会,经济,人文等人员中违法犯罪行为的'恶性循环'.

水蜜桃 2006/8/10 15:12:03
贱人
喜欢数学 2006/8/11 14:27:38
一帮无知可怜的家伙 。
U(这个思想的表述不同于思想an)
如何证明他是人类的思想呢?
罗锅 2006/8/11 21:42:17
楼上这狗也会有人类的思想?
无名 2006/8/14 19:11:24
计算机和人脑的物质构成有什么不同吗?人脑和计算机都是由基本物质元素构成的,人的思想在本质上属于物质与物质之间的相互作用,所以,从原理上来讲,人的思想和计算机的运算是一样的过程。而随着计算机的发展,计算机必然越来越复杂,最终必然会赶超人脑的。那么,全人类所能有的一切思想都将可以存入计算机,并被计算机所操控。将来,如果发展出这样的超级计算机,就可以像上帝一样成为这个世界的造物主了。
OXF 2006/8/21 12:16:30
LS各位和blog的主人都是一个精神病院的吧?
说的什么狗P不通的东西,连边儿都不贴.
下边还有跟着起哄的,你们上过学吗?
sikaozhong 2006/10/16 21:48:28
OXF
这里的人,也许就你还上过学校吧!
苏沃 2006/11/23 0:23:33
我没理解为什么U(an中的所有元素)不属于an
当an中的每个元素都是集合时,U(..)属于an

例如命题的值是T或F
an={  {空},{T},{F},{T,F}}
U(...)={T,F} 属于an
不知道我这样的理解是否错了
奇迹 2006/11/27 17:29:42
也不明白,同楼上。

其实楼主第一、二段简单明了。精简下来就是“因为能存放进计算机的前提是可以语言化,但人类的思想显然不可能完全语言化”。
最后一段也清晰有力。

不过中间几段就显得强辩了。尤其是首先假设“U(这个思想的表述不同于思想an),.......,an是所有集合A中元素,那么这个思想显然不在集合A中”,不管U代表什么意思,这样的假设事实上已经是循环论证了。

本人认为,辩应该是辩思想,而不是辩文字。“左派”所言,想必是试图表达某种意思,而不是真正的要把所有思想一点不漏地放到某个地方去。
如果非要去计较其文字表述的逻辑要完美无缺,这又违反了第一段所说的“人类的思想显然不可能完全语言化”。
新浪网友 2007/5/26 20:47:17
这个世界一共有10种人,一种人懂二进制,另一种人不懂
新浪网友 2007/5/29 13:25:13
不量化,堕入玄学,可以吹嘘法那个轮子有多么神了。
新浪网友 2007/5/29 13:26:49
老子的道?老子都说过无生有,道生1,二进制可以举一反三出无穷尽, :) 世界真的是无限的么? 人类一思考,上帝就发笑! :)
新浪网友 2007/6/1 10:16:38
“所有的人类”的人的总数是有限的,这些人的脑细胞(或还有什么其它能参与思维的东西)的总数也是有限的,这些脑细胞的状态也都是有限的,这些脑细胞的状态所蕴含的思想也只能是有限的,因此,能够被完全保存到计算机中是不奇怪的。
自然 2007/7/9 0:00:38
hahaha..有这样荒诞的论点?
idefix 2007/7/9 2:02:08
睡不着觉,翻翻旧文。

学过离散数学和计算机原理的应该知道,现代计算机(二进制计算机)的计算前提是必须数据能用二进制表示。但世界是模拟的,任何的模拟信号必须通过采样,而任何数码采样都只能是一个接近,也就是说,在原理上,计算机只能尽可能接近真实。所以,首先现代计算机注定无法真实展现还原现实世界的,比如声音,图像。

“从数学理论上讲,一分为二,也就是采用二进制数,可以表达全部的人类思想,运动规律,因为这些思想都可以存放进二进制的计算机。”这句话的荒谬,在与“表达”和“存放”的荒谬,窃以为这才是根本,是否“语言化”是其次,毕竟,就算人的思想不一定是“语言化”,却很可能是“符号化”(这里的符号,说的是semiotics的概念)。上面左派论点的荒谬,在于认为“表达”人类思想运动规律,在于可以“存放”于计算机。但如果计算机如果有一个词能比较靠谱地和人类思想活动相对应的,那应该就是“计算”,而不是“存放”。“存放”的数据无非就是一堆的“0”和“1”,没有任何意义。

其实,现代的二进制计算机相当于运算极快的算盘,天生的缺陷在于其二进制运算原理和冯.诺依曼体系上。

但,对于人类语言是否可计算,则是另一个问题。这涉及两个难点,一个来自语言学上的挑战,另一个来自对“计算”二字的理解。如果用符号学的理论,大部分人所说的语言,其实对应的是“文本”,文本是可计算的,数理逻辑做的就是这个,完全忽略文本后面的“意义”而进行计算。对“意义”进行计算虽然目前没有很好的理论,但窃以为不是不可能的。

窃以为“人类语言是不可能完全公理化的”这个命题和“上帝是存在的”或“上帝是不存在的”一样,都是公理,从这些不同的公理出发都能有各自完备却各自不冲突的理论,而公理是无法证明的。
新浪网友 2007/7/13 15:56:13
其实就是:无限不能用有限来表示.
新浪网友 2007/7/18 16:55:33
但是世界不一定真的是无限的
新浪网友 2007/7/18 16:57:25
存在人听不到的声音,也存在人看不到的色彩,现在在电脑的飞速发展下,也存在人思考不到的想法,所以人类思想不能全部放进电脑,或者电脑的思想不能全部放进人脑,都不奇怪。
秀我吧 2007/7/20 0:45:27
他(她)不是一个人!水蜜桃,我怀念你
石猴 2007/9/11 13:52:13
楼上这位黄建翔的黄粉没当好,应该这么说:
她不是一个人在战斗,她不是一个人在战斗

这样连老子那头牛都会笑话你的

石猴 2007/9/11 13:55:46
计算机语言,不过是人类公理化语言的一种
20世纪的语言哲学转向最终宣告人类思维的一般语言化的失败
呵呵 2007/11/5 11:13:01
一切能显现的,注定是可以数学化的,“盈盈一水间,脉脉不得语”也是可以的,因为如果要求计算机能够智能的处理它的关系是可以的,它个关系不能处理,是因为老外没有这个数学。

如果计算机能处理这个关系,对我们来说,计算机似乎就理解了它。

显现即算法,因为我们看到的东东全是意识自己,而意识本质是语言。

一切有,皆是名言有,皆是名言显现。呵呵
新浪网友 2007/12/18 16:02:00
签到:
deleted 2008/1/21 0:34:00
关于构造的逻辑并U,我想问的是逻辑与可不可以?...不明白的是为什么逻辑并,或者说整个逻辑体系本身算不算一中思想?如果算,那就不对了.如果不算,也不对吧??
北大是个破学校 2008/1/25 19:12:16
本大爷认为,凡是受过现代高等教育的人脑子都有水.其实,对于计算鸭而言,只要对欲存储其中的信息进行编码时,选用的2进制数的位数足够多,就能包容一切.此为"元"也,看来还是不上大学的好.
石猴 2008/4/24 23:40:44
走势也是如此
期望用把缠的股票理论计算机化,可能吗?
十方三生 2008/5/4 10:25:53
海阔天空 2008/12/18 20:34:32
人类语言是不可能完全公理化的,当然就更不可能完全计算机化
股道瘦马 2009/4/7 2:55:00
上面的构造论证,不过是以子之矛破子之盾,但对科学主义的反思才是这个讨论应该引申的方面。
木易 2009/5/19 11:51:41
无名又回来了。缠只能自已和自已辩论。真是孤独求败。
林中草 2009/6/14 17:33:32
没觉得无名和罗锅是缠。
新浪网友 2009/6/15 21:49:18
莫名 2009/7/24 16:55:45
姐姐好啊姐姐好 抱抱~~~
信缠着 2009/8/11 18:51:06
签到
缠之门下走狗 2009/9/2 9:22:06
看不懂啊,哈哈哈哈哈
缠之门下走狗 2009/9/2 9:22:47
莫名:
2009-07-24 16:55:45 姐姐好啊姐姐好 抱抱~~~ 
-------------------------------
  呵呵 姐姐没了
简约先生 2009/11/12 10:09:36
再次拜读的印记!
新浪网友 2009/12/13 16:33:57
反复看。每次理解感觉都更深一步。留印。
戒点 2010/1/23 6:33:01
笑逐颜开 2010/2/20 19:33:05
模糊
新浪网友 2010/2/21 9:17:56
缠之门下走狗:
2009-09-02 09:22:06  [举报] 看不懂啊,哈哈哈哈哈 




哈哈哈哈
看不懂也要看看!
up8989 2010/3/10 23:10:21
cu
新浪网友 2010/4/4 14:38:22
缠,完胜
leg8nd 2010/4/15 11:48:05
目前人类文明之数学的根基错失=假定数字元素(数=象=相=物象静态镜像金像金象尽享敬香颈项链磁莲池)没有生命期:集合内的元素无生命期不变性=循环寻欢轮回流道轮的误导自欺蒙蔽=出路出炉初露=量子生态有机数学生机升级神迹神机妙算玄添螺递量子基因链道轮传大渡归一2进制镜指通观=等式(瞪视灯狮登时=活载=当down下=荡档铛党裆下)方程序(乘虚成旭圆通愿同缘通=承续称许是非动静洞镜玄天添递指归一2进制两子良知两指量值两知量子基因算法)
昨天以后的缠 2010/5/10 15:22:01
面目全非 2010/6/2 16:00:40
去7年看到博主的博客以后,我犹如发现了新大陆,
原来在当今也有如此美好的东西,从那以后,
只要一上网,我都会来这里,看文章,看留言,自己7留言
不死的宇宙神龙 2010/6/8 18:09:00
日后 2010/6/15 20:27:40

再来
非常中医 2010/7/11 12:16:09
安一 2010/9/16 8:31:51
大漠孤鹰 2010/9/20 21:10:15
通六窍 2010/10/7 21:55:35
人类的思想显然不可能完全语言化
入一道 2010/10/26 17:25:45
跟着啸师学智慧 2010/11/7 16:50:03
安子 2010/12/2 0:36:08

可疑确定烂桃跟禅师无关了!
知恩报恩 2010/12/15 11:20:58
圣人
努力学缠论 2010/12/30 20:59:14

人类语言是不可能完全公理化的,当然就更不可能完全计算机化,这里的哲学含义,有兴趣的可以自己去研究。
计算机是死的,人是活的,人的思想更是千变万化的。
永远的祝福缠师!阿弥陀佛
新浪手机网友 2011/1/27 6:16:57
祝福禅师早安!顶!
新浪手机网友 2011/1/27 6:27:39
祝福禅师早安!顶!
AKEE 2011/3/8 8:33:04
祝缠师安好!
风轻云淡 2011/3/14 22:34:14
祝福禅师
策马奔腾 2011/4/2 11:05:11
认真学习!
随风入夜 2011/4/20 10:14:16

研究一下中国传统文化中“道”和“术”的区别就明白了,企图用西方科技化的计算机之“术”来掩埋中国传统文化之“道”,是何居心?
================================
蝼蚁撼树罢了。
不死的宇宙神龙 2011/4/25 14:20:20

觉得自己聪明就来看缠师的博文吧
小坚 2011/5/17 23:43:34

南无阿弥陀佛
马大元宝 2011/7/13 10:48:08
新浪网友 2011/7/14 19:36:40

计算机操盘的优点是没有人性的贪嗔痴疑慢,严守纪律照章办事,属于机械式操盘系统,现在华尔街也有机构在用。
东方朔远 2011/9/5 16:16:40
这.....缠这个没意思。号称计算机可以如何的,都是被二进制统治傻了的。
阳阳 2011/10/1 15:53:54

思想无极限。
六虚斋 2011/11/17 11:22:09
其实这是个“符咒”的问题,有形与无形相生,符号与神灵想通,人类在自以为发展的道路上前进,一路上创造了大量形形色色的符咒,譬如汽车、电脑,当他们的数量和复杂性达到一定规模时,这其中的神灵便发展到了介入人类社会的时期。智能随之诞生。
AKEE 2011/12/1 10:49:52
祝缠师安好!
大漠孤鹰 2011/12/9 18:47:02
缠中禅 禅即缠 慧禅慧 觉无禅 极乐尊

               我是我 你是你 我有你 你有我 妙如来

怀念缠师,复读留记。
新浪网友 2011/12/11 18:22:45
新浪网友 2012/2/19 11:46:45
祝福缠师!wyj
從紟学缠 2012/3/5 12:36:49
学缠无止境 2012/6/10 11:21:56
祈祷祝福
中子 2012/8/11 14:29:25
14、06/08/11 21:42 [匿名] 罗锅
楼上这狗也会有人类的思想?
中子 2012/8/11 14:39:48

女士说的好,能记录下来的道也不是道,只能是术!
[ 唐粉 2006-08-08 13:12:18 ]
新浪网友 2012/8/11 14:41:00

道用传播吗?知道什么叫头头是道!
[ 唐粉 2006-08-08 15:52:59 ]
新浪网友 2012/8/11 14:42:25
道用传播吗?能传播的是道吗?怎么连这么简单的问题都搞不清楚!
[ 唐粉 2006-08-08 15:12:06 ]
新浪网友 2012/8/11 14:43:34
手指是月亮吗?
[ 唐粉 2006-08-08 17:53:30 ]
新浪网友 2012/8/11 14:44:28

现在讨论的思想,文字不等于思想!
[ 唐粉 2006-08-08 15:01:57 ]
新浪网友 2012/8/11 14:46:46

这位理解力有问题,女士前面是说明思想不能完全语言化,后面是说明即使是语言化也不能完全计算机化!
[ 唐粉 2006-08-08 13:49:56 ]
缠中悦禅 2012/10/3 13:07:52
研究一下中国传统文化中“道”和“术”的区别就明白了,企图用西方科技化的计算机之“术”来掩埋中国传统文化之“道”,是何居心?计算机语言,不过是人类公理化语言的一种20世纪的语言哲学转向最终宣告人类思维的一般语言化的失败
平凡的人生苦短的秋天 2012/10/28 12:53:33
新浪网友 2012/11/27 16:42:01
m
林辉 2012/12/10 11:50:27
狂歌根本没看懂,再加新的限定依然不成立


祝福老师
中子 2013/1/11 6:02:45


    左派开始提出“从数学理论上讲,一分为二,也就是采用二进制数,可以表达全部的人类思想,运动规律,因为这些思想都可以存放进二进制的计算机。”显然,“因为这些思想都可以存放进二进制的计算机”这句话是逻辑的起点,否则就无所谓因为了。而“这些思想”在中文语法中指代前面的“从数学理论上讲,一分为二,也就是采用二进制数,可以表达全部的人类思想,运动规律,”中的“全部的人类思想”,因为这句话就是以“所有人类思想都可以存放进二进制的计算机”为前提。

    这个前提的荒谬其实根本不需要用任何数学方法来论证,因为能存放进计算机的前提是可以语言化,但人类的思想显然不可能完全语言化,例如“盈盈一水间,脉脉不得语”请问这种思想如何语言化?还有道家的思想,是否定语言的,道是离开一切语言的,请问道是不是思想,如果道不是思想,那么中国文化就是零了,中国文化最高范畴就是这个离开一切语言的道,请问这个“道”如何输入计算机,千万不要说输一个“道”字就是“道”了,这样连老子那头牛都会笑话你的!也就是说,这个可以输入计算机的思想与中国文化的精髓都无关,这些能输入的思想有什么意义?研究一下中国传统文化中“道”和“术”的区别就明白了,企图用西方科技化的计算机之“术”来掩埋中国传统文化之“道”,是何居心?听到庄子变的那只蝴蝶在大笑吗?

    当然,这个错误如此明显,左派也就说要修改成““所有人类思想”指的是“所有用文字,声音或者图象表现出来的人类思想””,显然这个理由是不充分的,为什么原话中的“所有人类思想”就被特指成后面的“所有用文字,声音或者图象表现出来的人类思想”,当然,左派能承认人类思想是不能全部语言化的,这也算个进步,那么本ID也就不追究了,就把原来的命题按左派的意思修改成“所有语言化的人类思想都可以存放进二进制的计算机”,这个语言化就指代着上面的“文字,声音或者图象”等,然后,本ID就继续证明,连这个弱化、修改的命题也是一个谬论!
新浪网友 2013/1/11 6:03:19


    原来本ID过高估计左派的数学水平,所以就用数学的方法来说明这个问题,后来发现左派的数学水平不高,因此,这里就用一个构造性的论证来说明这个问题的荒谬,其实道理是一样的,都是用到数学上的对角线法。还要说明一下,对角线法并不一定要找对角线,这只是一个通俗的说法,这个方法有很多推广和变化,如果不告诉你这都来自对角线法,一般人可能根本看不出两者的联系。而且即使在数字排列中用对角线法,其实根本就不必要一定要取对角线数,任何满足某种条件的函数给出的数就可以,这点大概也不是一般人所知道的,就不详说了。

    因为左派假设“所有语言化的人类思想都可以存放进二进制的计算机”,那么这些思想就构成一个集合A,里面的思想用an表示,n代表自然数。由于宇宙是会灭亡的,而人类每产生一个思想的时间间隔是不可能无限短的,否则就违背量子力学的原则,那么就可以知道,这个集合A中的元素是有限的,当然数量可以很大。那么我们构造这样一个思想:U(这个思想的表述不同于思想an),其中U代表逻辑并的意思,an是所有集合A中元素,那么这个思想显然不在集合A中,而且它不可能简化成任何A中的思想,因为这个思想说的是表述,任何逻辑的简化把戏都没用了。由于集合A是有限的,因此这个思想的表述也是有限,而这个思想显然是人类的思想,那么这个矛盾只可能来自那个“所有语言化的人类思想都可以存放进二进制的计算机”的左派假设,也就是说这个假设是荒谬的。

    其实,功利化语言的局限性在哥德尔不完全定理中就有了很深刻的研究,计算机语言,不过是人类公理化语言的一种,20世纪的语言哲学转向最终宣告人类思维的一般语言化的失败,这本来就是一个常识,看点后现代主义的哲学书都知道。而人类语言的计算机化的必然失败,其实也是一样的,因为计算机语言的本质是一个公理化的逻辑结构,在数学中,对公理化方法的反思早就出现了,哥德尔不完全定理是其中的一个方向的努力。人类语言是不可能完全公理化的,当然就更不可能完全计算机化,这里的哲学含义,有兴趣的可以自己去研究。特别可以看看西方哲学中对科学主义的反思,这是后现代主义思潮中一个很重要的部分,科学主义的危害是必须警惕的,就更不要说科学主义中的一个小分支:计算机主义了。上面的构造论证,不过是以子之矛破子之盾,但对科学主义的反思才是这个讨论应该引申的方面。
新浪网友 2013/3/21 0:21:58
zlm8720070 2013/4/29 7:16:28
禅师好!
学习 2013/5/8 8:19:32
股海偏执狂 2013/5/10 0:13:44
缠师好
迪拜计划 2013/5/14 14:49:14
一语双关……
悟缠 2013/6/2 23:10:08
老师乘愿而来,谢谢老师。
祝老师安好。
知道有一天你会回来,即使是转身再来,我们还会再见到你。
新浪网友 2013/8/29 17:40:50
U bhy an 
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资料整理:Lipton .腾讯微博:@LiptonMilkTea