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即使临时添加编码位数有限的假设也救不了左派!

2006/8/7 19:28:00
                                                                     

即使临时添加编码位数有限的假设也救不了左派!

                                                                     
                                                                     
      左派抵赖曾说过的话的招数被揭穿后,又来了一常用的招数,就是临时添加一假设,以为这样就能救自己,可惜只会更现眼!先把本ID给那左派的回帖里的证明过程引用如下:
 
     由于是用反证法,所以一切的论证都是从左派的“所有人类思想都可以存放进二进制的计算机”这个假设前提出发,然后推出矛盾,从而证明这个前提的荒谬。由于是存放进计算机里,因此就意味着这些二进制数是可排队的,至于它是否有限,并不影响问题的论证,当然,实际上这种数是有限的;其次,由于“所有人类思想都可以存放进二进制的计算机”,因此所有人类思想中的每一个都被编成一个对应的二进制数,这些数组成一个集合A,也就是说,所有二进制数被分成两类,一类是属于这个集合A的,一类是不属于这个集合A的。我们把属于集合A的称为A数,不属于集合A的称为B数。那么,我们考察一下那些不属于这个集合A的二进位数,即B数,这些数在这个编码中是不对应任何人类思想的,否则按照上面的定义,它就属于集合A了。好,现在对集合A进行对角线法,其对角线上对应的二进位数一定不属于集合A,也就是这个二进位数一定是一个B数,但这个二进位数对应着这样一种思想:“它的第N位和集合A中排列起来的第N个二进制数的第N位不同”,也就是说,这个二进位数应该属于A数。那么从上面的分析就知道,我们可找到一个二进位数,它既是A数,又是B数,也就是说它既属于集合A,又不属于集合A,这和集合的定义是矛盾的。为什么出现这种矛盾,是因为最开始的假设“所有人类思想都可以存放进二进制的计算机”是错误的,根据反证法,就知道:“并不是所有人类思想都可以存放进二进制的计算机。”
 
       那么,现在左派增加一个假设,就是对人类思想编码的二进位数的位数必须是有限的,既然有限,那么我们不妨假设是M,也就是说,所有人类思想都只能用M位二进位数编码,这样,可以编码人类思想的二进位数个数就只能是2的M次方,注意,这里的M代表任意自然数,左派认为超过多少不算一本书,不可以编码,那么我们就取这个限额加1为M,这个过程总是可行的。
  
    现在我们考虑这样一种思想:就是这2的M次方的人类思想并的否定,用逻辑一点的说法,就是考虑这样一个命题:它是这2的M次方个命题并的否定。显然,这也是一种思想,而这种思想不在这2的M次方的人类思想之中,由于已经假设人类的所有思想已经被编码在这2的M次方二进位数中,这个不在这2的M次方的人类思想之中的思想也不在这2的M次方个包括所有人类思想的二进位数编码中,这就和数学网友的所有人类思想能被编码的假设矛盾了。
 
    当然,有人可能要提出疑问,这些命题并的否定是否是新命题,这里涉及的是思想,思想是不可以合并同类项的,否则,这样“错”这个命题就和“费马定理不成立”这个命题一样了,这样所有的命题都可以归结为两个命题:“对”和“错”,这种对思想的合并同类项,最终的结局就是这样,这显然是荒谬的。任何的等价都是有前提的,没有任何命题是可以合并同类项的,即使命题A与命题A否,其合并同类项为真或假也有都有需要前提。
 
      而且所有命题可以合并的前提意味着,任何命题都是可以判断的,这显然是不对的!因为哥德尔不完全定理就保证着,存在不可判断的命题,请问,这些不可判断的命题如何合并?例如把上面的“2的M次方的人类思想并的否定”简化为“包含在2的M次方的人类思想中的所有不可判断命题排除其中任何命题的否定命题后并的否定”,由于命题都是不可判断的,而且把任何命题的否定命题都排除了,这个命题就不存在合并的可能,当然也不在原来的“2的M次方的人类思想”中,这不又找出一个不能被编码的命题了?其实这种命题有很多,甚至可以证明,在编码位数有限的情况下,不能被编码的人类思想要远多于能被编码的,这个证明不难,任何有点基本数学常识的都可以证出来!

      从上就可以看出,即使左派临时添加编码位数有限的假设也救不了自己!

 

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只显示缠师回复
MM 2006/8/7 21:34:05
太高深,见到数学就怕
MM 2006/8/7 21:35:27
太高深,见到数学就怕
gbf 2006/8/7 22:56:57

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

不信我们大家的BLOG,超越不了“老徐”、“韩寒”!

因为有了新答案,所以就有了新希望……

http://blog.sina.com.cn/u/1241947723#aList_1

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


罗锅 2006/8/7 23:01:20
数学妹妹,不要为那些大傻子浪费时间!快写经济学呀!
tryrtytry 2006/8/8 9:03:37
我不知道楼主在和云天谈什么数学,就我所知,线性代数的设立方便了计算机的运算,它可将数学中出现的“所有”运算通过线性代数的矩阵转换运算转换为0和1的矩阵,转换为0和1的二进制数,而0和1是计算机所能认识的语言。“可能”云天想通过这种方式来解决所有自然和社会中出现的科学运算,以至统一全部的人类思想和运动规律。这不可能,有系统就有反系统,有线性代数就有线性代数的否定,有矩阵转换运算就有矩阵转换运算的否定,有“能被编码的”也有“不能被编码的”,而这些“否定”和“不能”就是云天命题不能成立的原因所在。
估计本文是缠中说禅经济学下一章节的引导文。
公子白 2006/8/8 9:10:18
这个是自然的
山水_8888 2006/8/8 10:57:29
电脑永远代替不了人脑,怎么也演绎不出复杂的社会现象.
微米人 2006/8/8 12:18:58
支持
狂歌 2006/8/8 12:51:47
“所有人类思想都可以存放进二进制的计算机”这个命题其实可以等价于"人类思想是有限的". 以目前科技水平来看,计算机的存储不管多大,都是有限的.如果认为人类思想是无限的,那么就一目了然了,有限的东西怎么能和无限的东西一一对应呢.这很直观,用不着那么罗嗦的数学证明.喜欢数学是好事,但也不必太钻牛角尖.建议你以后别再浪费时间在这种上,多专注于音乐.
司马光 2006/8/8 14:31:29
楼上,楼主说的就是有限的情况,这种情况下也不可能,这才是关键的地方!
水蜜桃 2006/8/10 15:12:52
贱人
弧度 2006/11/14 15:58:56
你在与左派讨论命题的时候,那些左派会承认你的那些订理与定律吗?“鹿”与“马”有什么可争得呢?
tud713 2007/9/21 1:11:16
缠姐一现英姿,就没人废话了,顶,欢天喜地的顶
新浪网友 2007/12/18 15:49:22
签到:
石猴 2008/4/24 23:35:31
很多复杂的中包含的基本道理,却是很简单的

小缠的分析,逻辑推理能力太强悍了,怎么绕都不乱,一丝一缕都清晰可见
但往往看得人却晕了
十方三生 2008/5/4 10:22:00
新浪网友 2008/7/19 2:20:54
,太爽了,NB,缠妞忒NB了
石猴 2009/4/1 15:19:42
罗锅:
2006-08-07 23:01:20 数学妹妹,不要为那些大傻子浪费时间!快写经济学呀!
缠道如是 2009/5/15 8:45:11
林中草 2009/6/14 17:30:54
晕啊。
新浪网友 2009/6/15 21:47:52
数字游戏 2009/7/17 17:12:47
真 的 不 懂,囫囵吞枣的学习一遍
莫名 2009/7/23 17:47:16
我更看不懂~~~~~~~~~~~~~~~~
莫名 2009/7/23 17:47:51
姐姐好啊姐姐好 ~~~~
信缠着 2009/8/11 18:42:42
签到
简约先生 2009/11/12 10:16:14
再次拜读的印记!
成者 2009/11/23 20:36:36
欢迎加入禅群44075963 讨论学习
z_rp 2009/12/11 15:54:11
太经典的逻辑论证(或严谨的数学证明更合适)!!!!!!!
zhangrp
新浪网友 2009/12/27 19:26:56
从本文可以看出缠师曾受过严格正统的数学训练。当然这种影响也许是潜移默化的,因为缠师曾自述在大学时基本不听老师的课,然而也可能是因为缠师天分甚高,所以能够无师自通。从此可以看出缠师的真功夫所在,所以能信笔挥洒无不如意。
笑逐颜开 2010/2/20 19:15:02
实在不是滋味
新浪网友 2010/2/21 9:12:59
看来能看懂的好象没一个,缠师真乃天人。
新浪网友 2010/3/6 2:34:44
正解!无知的牛逼吹大了!
新浪网友 2010/3/10 23:04:39
cu
新浪网友 2010/4/4 14:26:39
没办法,“左派”的水平还是不够啊。
昨天以后的缠 2010/5/10 15:07:35
sakanon 2010/5/31 20:40:26
天佑缠师S君
sakanon 2010/6/1 0:04:54

万安
面目全非 2010/6/2 16:00:42
去ô年看到博主的博客以后,我犹如发现了新大陆,
原来在当今也有如此美好的东西,从那以后,
只要一上网,我都会来这里,看文章,看留言,自己ô留言
sakanon 2010/6/4 16:40:40
万安
不死的宇宙神龙 2010/6/8 17:46:09
非常中医 2010/7/11 12:15:08
安子 2010/7/22 16:20:24
禅师,看不懂了
大漠孤鹰 2010/9/20 20:47:05

禅师,看不懂了,不懂也得顶一下。怀念禅师
新浪网友 2010/10/4 0:33:39
新浪网友 2010/10/4 13:36:12
罗锅2006-08-07 23:01:20 [举报]
数学妹妹,不要为那些大傻子浪费时间!快写经济学呀!
通六窍 2010/10/7 21:51:39
思想是不可以合并同类项的
入一道 2010/10/26 17:24:04
跟着啸师学智慧 2010/11/7 16:38:25
安子 2010/12/2 0:16:32
烂桃!!
风轻云淡 2010/12/7 23:31:36

能不能救得了就看他们的慧根了
新浪网友 2010/12/9 14:41:18
知恩报恩 2010/12/15 11:18:41
圣人
努力学缠论 2010/12/30 20:47:42

看缠师的推理,逻辑太清晰了 
永远的祝福缠师!阿弥陀佛
新浪网友 2011/1/13 17:15:30
祈福禅师!
新浪手机网友 2011/1/27 6:04:59
祝福禅师早安!顶!
新浪手机网友 2011/1/27 6:10:18
祝福禅师早安!顶!
崇禅念缠 2011/2/8 16:11:01
缠师所有的知识,包括思想,数学在里面起了很重要的一部分,这可以从这些文章中发现的了,缠师任何的东西,都可以用数学的思路解释出来
AKEE 2011/3/8 8:28:04
祝缠师安好!
风轻云淡 2011/3/14 22:28:28
再顶
策马奔腾 2011/4/2 10:56:56
认真学习!
随风入夜 2011/4/20 9:56:55

石猴2008-04-24 23:35:31 [举报]
很多复杂的中包含的基本道理,却是很简单的

小缠的分析,逻辑推理能力太强悍了,怎么绕都不乱,一丝一缕都清晰可见
但往往看得人却晕了
======================
是的,看得人都晕了。
大帅 2011/5/11 22:26:51
ba白话文的数学
小坚 2011/5/17 23:35:16

南无阿弥陀佛
yzhf66 2011/7/12 0:05:06
感激涕零!
马大元宝 2011/7/13 10:47:44
东方朔远 2011/9/5 16:15:25
呵呵,你缠吧,我砍断他们。
阳阳 2011/10/1 15:48:08

人得的思想能够公式化和量化吗?不能
清风吹拂 2011/10/21 9:30:48

祝缠师安好!
AKEE 2011/12/1 10:37:28

“现在我们考虑这样一种思想:就是这2的M次方的人类思想并的否定,用逻辑一点的说法,就是考虑这样一个命题:它是这2的M次方个命题并的否定。显然,这也是一种思想,而这种思想不在这2的M次方的人类思想之中,由于已经假设人类的所有思想已经被编码在这2的M次方二进位数中,这个不在这2的M次方的人类思想之中的思想也不在这2的M次方个包括所有人类思想的二进位数编码中,这就和数学网友的所有人类思想能被编码的假设矛盾了。

个人理解,假设左派将人类的所有思想已经被编码在这2的2次方二进位数中,即思想集为(00,01,10,11)。那么缠师说的命题:它是这2的2次方个命题并的否定,其实就是全集的否定,即“空NULL”,而“空NULL”这个思想是不在(00,01,10,11)中的,这样就出现矛盾了。

祝缠师安好!
大漠孤鹰 2011/12/9 18:33:14

“我有明珠一颗,久被尘关劳锁。如今尘尽光生,照破山河万朵。”用心学习感悟缠师留下的这一旷世明珠,原来做人是需要被人所点化的,神即道,道法自然,如来。复读留记。留下前行的脚印,只是为了记得来时的路。网上一宝地,悟者自留恋。
新浪网友 2011/12/11 18:13:08
那一抹淡淡的蓝 2012/1/12 19:57:54
那一抹淡淡的蓝 2012/1/14 10:26:33
那一抹淡淡的蓝 2012/1/14 10:28:57
新浪网友 2012/2/19 11:29:42
祝福缠师!wyj
從紟学缠 2012/3/5 12:27:57
Blackbird 2012/5/23 16:17:44

禅师的思想境界岂是我辈可比拟的
学缠无止境 2012/6/10 11:21:10
祈祷祝福
中子 2012/8/11 14:11:38
1、06/08/07 21:34 [匿名] MM
太高深,见到数学就怕
中子 2012/8/11 14:11:51
4、06/08/07 23:01 [匿名] 罗锅
数学妹妹,不要为那些大傻子浪费时间!快写经济学呀!
新浪网友 2012/8/11 14:12:12
8、06/08/08 12:18 [匿名] 微米人
支持
新浪网友 2012/8/11 14:12:34
10、06/08/08 14:31 [匿名] 司马光
楼上,楼主说的就是有限的情况,这种情况下也不可能,这才是关键的地方!
缠中悦禅 2012/10/3 12:32:32
新浪网友2009-12-27 19:26:56 [举报]
从本文可以看出缠师曾受过严格正统的数学训练。当然这种影响也许是潜移默化的,因为缠师曾自述在大学时基本不听老师的课,然而也可能是因为缠师天分甚高,所以能够无师自通。从此可以看出缠师的真功夫所在,所以能信笔挥洒无不如意。
----禅师天分至高,自不必说!
    “  因为缠师天分甚高,所以能够无师自通。”却有问题!没有人可以不受启蒙而通晓一切。禅师三代以上有不少真正的学问扎实之人,必然留有文献以及大量有价值的书籍,依托此点加上无人可及的天分与勤奋,最终成就禅师。禅师是乘慧而来。
平凡的人生苦短的秋天 2012/10/25 22:11:11
新浪网友 2012/11/27 16:41:31
m
林辉 2012/12/10 11:43:32
晕 这还看不懂?这是很基本的数学方法啊 石猴前辈肯定看懂了
不过老师思维确实很敏锐,反应很快,能很快找出漏洞且论证严密


祝福
中子 2013/1/11 5:57:31


    左派抵赖曾说过的话的招数被揭穿后,又来了一常用的招数,就是临时添加一假设,以为这样就能救自己,可惜只会更现眼!先把本ID给那左派的回帖里的证明过程引用如下:

    由于是用反证法,所以一切的论证都是从左派的“所有人类思想都可以存放进二进制的计算机”这个假设前提出发,然后推出矛盾,从而证明这个前提的荒谬。由于是存放进计算机里,因此就意味着这些二进制数是可排队的,至于它是否有限,并不影响问题的论证,当然,实际上这种数是有限的;其次,由于“所有人类思想都可以存放进二进制的计算机”,因此所有人类思想中的每一个都被编成一个对应的二进制数,这些数组成一个集合A,也就是说,所有二进制数被分成两类,一类是属于这个集合A的,一类是不属于这个集合A的。我们把属于集合A的称为A数,不属于集合A的称为B数。那么,我们考察一下那些不属于这个集合A的二进位数,即B数,这些数在这个编码中是不对应任何人类思想的,否则按照上面的定义,它就属于集合A了。好,现在对集合A进行对角线法,其对角线上对应的二进位数一定不属于集合A,也就是这个二进位数一定是一个B数,但这个二进位数对应着这样一种思想:“它的第N位和集合A中排列起来的第N个二进制数的第N位不同”,也就是说,这个二进位数应该属于A数。那么从上面的分析就知道,我们可找到一个二进位数,它既是A数,又是B数,也就是说它既属于集合A,又不属于集合A,这和集合的定义是矛盾的。为什么出现这种矛盾,是因为最开始的假设“所有人类思想都可以存放进二进制的计算机”是错误的,根据反证法,就知道:“并不是所有人类思想都可以存放进二进制的计算机。”

    那么,现在左派增加一个假设,就是对人类思想编码的二进位数的位数必须是有限的,既然有限,那么我们不妨假设是M,也就是说,所有人类思想都只能用M位二进位数编码,这样,可以编码人类思想的二进位数个数就只能是2的M次方,注意,这里的M代表任意自然数,左派认为超过多少不算一本书,不可以编码,那么我们就取这个限额加1为M,这个过程总是可行的。
新浪网友 2013/1/11 5:58:06


    现在我们考虑这样一种思想:就是这2的M次方的人类思想并的否定,用逻辑一点的说法,就是考虑这样一个命题:它是这2的M次方个命题并的否定。显然,这也是一种思想,而这种思想不在这2的M次方的人类思想之中,由于已经假设人类的所有思想已经被编码在这2的M次方二进位数中,这个不在这2的M次方的人类思想之中的思想也不在这2的M次方个包括所有人类思想的二进位数编码中,这就和数学网友的所有人类思想能被编码的假设矛盾了。

    当然,有人可能要提出疑问,这些命题并的否定是否是新命题,这里涉及的是思想,思想是不可以合并同类项的,否则,这样“错”这个命题就和“费马定理不成立”这个命题一样了,这样所有的命题都可以归结为两个命题:“对”和“错”,这种对思想的合并同类项,最终的结局就是这样,这显然是荒谬的。任何的等价都是有前提的,没有任何命题是可以合并同类项的,即使命题A与命题A否,其合并同类项为真或假也有都有需要前提。

    而且所有命题可以合并的前提意味着,任何命题都是可以判断的,这显然是不对的!因为哥德尔不完全定理就保证着,存在不可判断的命题,请问,这些不可判断的命题如何合并?例如把上面的“2的M次方的人类思想并的否定”简化为“包含在2的M次方的人类思想中的所有不可判断命题排除其中任何命题的否定命题后并的否定”,由于命题都是不可判断的,而且把任何命题的否定命题都排除了,这个命题就不存在合并的可能,当然也不在原来的“2的M次方的人类思想”中,这不又找出一个不能被编码的命题了?其实这种命题有很多,甚至可以证明,在编码位数有限的情况下,不能被编码的人类思想要远多于能被编码的,这个证明不难,任何有点基本数学常识的都可以证出来!

    从上就可以看出,即使左派临时添加编码位数有限的假设也救不了自己!
zlm8720070 2013/4/29 7:08:12
禅师好!
学习 2013/5/8 8:15:21
股海偏执狂 2013/5/10 0:08:23
缠师好
迪拜计划 2013/5/13 11:22:09
说的有点啰嗦,大师都是把复杂的问题简单化……
悟缠 2013/6/2 23:07:27
老师乘愿而来,谢谢老师。
祝老师安好。
知道有一天你会回来,即使是转身再来,我们还会再见到你。
energyleader 2013/7/6 11:51:55
左派会提这种命题吗,我看更象是右派的命题,他们崇洋;依我看,人类一切思想,虽然不一定能用二进制保存在计算机里,但是,完全可以用“一分为二”的太极黑白道进行演绎,包括马列斗争哲学,艺术,科学。。
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资料整理:Lipton .腾讯微博:@LiptonMilkTea