全球第一博客---缠中说禅

回目录 上一篇 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(22) 下一篇 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(24)

《论语》详解:给所有曲解孔子的人(23)

2006/11/6 12:18:47
                                                

《论语》详解:给所有曲解孔子的人(23)

                                                

子曰:以不教民战,是谓弃之。

详解:本章九字,就这“以不教民战”五字,千古以来已错解纷纷。孟轲认为“不教民而用之,谓之殃民。殃民者,不容于尧、舜之世。”朱熹认为“言用不教之民以战,必有败亡之祸。是弃其民也。”钱穆认为:“用不经教练的民众去临战阵,只好说是抛弃了他们。”李泽厚认为“不对人民进行军事训练,叫做抛弃他们。”更有甚者,认为孔子是在强调国防观的教育化与普及化,强调要开展全面国防教育。哎,看这些所谓大家的如此识见,就知道何谓“世无英雄,竖子成名”。最离谱的是,这些所谓大家连基本语法都搞错了,竟然都把“不教民”当成一个词,虽然这词在语法上勉强还能说得过去,但绝对只能算是一个蹩脚的词,在字字珠玑的《论语》中,怎么可能出现这种烂词?上面四家的意思大同小异,孟轲的解释还有点沾边,朱熹的就已经离谱了,而钱李两人简直就信口雌黄了。
 
       把“以不教民战”解释成“用不经教练的民众去临战阵”真是无稽,请问,难道用“经教练的民众去临战阵”就是“不弃之”?军人的职责是保卫国家、民众,一个国家的军队如果沦落到需要让“民众去临战阵”,无论是“经教练”还是“不经教练”的,都只能是军队、国家的耻辱!都是“弃之”!如果这样,直接说“以民战,是谓弃之。”不更简练?还有,纳粹以及军国主义者“教练民众去临战阵”,难道在钱大家眼里就不是“弃之”?至于把“以不教民战”解释成“不对人民进行军事训练”,就只能是无耻了。难道像某些国家全民皆兵、个个武装就不是“弃之”?有强大的国力使得人民安居乐业,不用为国家的安全担心反而是“弃之”?如果这样,现在的阿富汗、伊拉克一定有着世界上最好的政府,因为他们的国民天天都免费受到最直接的、最频繁的、最实用的军事训练。李大家的解释也太无极而无耻了。
 
     “不教”,就是不按照上面所说“庶、富、教”的“善人”之道,“庶、富”最终都落在“教”上,“不教”,当然也不能“庶、富”。“教”,是“善人”之道,也是“民善”之道;而“不教”,只能导致“民战”。何谓“民战”?战,战栗、恐惧,这里是使动用法,“民战”就是“使民战”,使民战栗、恐惧。上面已经说过,让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀”,“善人”和“胜残去杀”是相互相成的,不行“善人”之道,那只能用“残、杀”,用所谓的白色恐怖来压制,企图让人民战栗、恐惧而治理国家。“弃”,违背、背叛;“是谓弃之”,这叫遗弃、背叛民众。而弃民者,民必弃之,孔子这一章从相反的角度论证“善人”之道。“以”,本义“用”。“以不教民战,是谓弃之”,那种不行“善人”之道,用“残、杀”企图使民众战栗、恐惧而治理国家的,就是遗弃、背叛民众,而最终也将被民众所遗弃。这才是“以不教民战,是谓弃之”的真正意思,上面四大家的解释只能是笑话。
 
      这一章,从反面更有力地论证了让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀”的必要、合理性。“胜残去杀”,不能企图用“残、杀”让民众战栗、恐惧,国家不可能因此而长治久安。但历史上很多人都不明白这个如此浅显的道理,不明白让国家长治久安的最稳固基础在于“民之乐”而不是“民之战”,是“使民善”而不是“使民战”。这种糊涂蛋多不胜数,《论语》里马上就举了一个例子,因此就有了下一章。
 
哀公问社於宰我。宰我对曰:“夏后氏以松,殷人以柏,周人以栗,曰,使民战栗。”子闻之,曰:“成事不说,遂事不谏,既往不咎。”
 
详解:鲁哀公向孔子的弟子宰我问“土地神的祭祀”,宰我自作聪明道:“夏代用松木,殷代用柏木,而周代用栗木是为了借谐音使民战栗。”孔子听到,就告戒:“正成的事不要妄加评议,即成的事就不要徒劳劝告,已成的事就不要再生灾祸。”“成事”,不是指已成的事,而是指正成的事,也就是在萌芽状态的,这时候,还需要观察,不能妄加评议,胡乱定性;“遂事”,马上就要成的事,已经无可挽回的,就不要徒费口舌去劝告了,这样只能产生怨恨;“既往”,已经过去的已成的事,要“不咎”,“咎”的本义是灾祸,已经成的事,如果错了,就不要错上加错,再生灾祸。这句话针对事物发展的三个不同阶段应该采取的态度,但通常的理解基本都是错的,特别是最常用的“既往不咎”,把“咎”解释成“追究”之类的,错得一塌糊涂。
 
    宰我牙尖嘴利,在孔子弟子中,是最爱用怪问题来刁难孔子的。但又经常逞口舌之快而干蠢事。鲁哀公被鲁国三家大夫压制,心里很不爽,问他“土地神祭祀”的问题,本就不是无故发问。国家就是社稷,问“社”就是问国家,问国事,宰我当然明白,就自作聪明地把周代用栗木解释为是“使民战栗”。但这种望文生义的想法是孔子所反对的,而且孔子也不认为周代用栗木就是“使民战栗”,因此告戒他,关键是要他“已成的事就不要再生灾祸。”周代用栗木是“已成的事”,但宰我望文生义,而且是在鲁哀公接题问国事的情况下,这样只能给鲁哀公一个不好的暗示,实际上就是鼓励鲁哀公行“残”、“杀”之术,从而引发灾祸,孔子因此给予特别的告戒。结合上一章“以不教民战,是谓弃之。”的论述就知道,孔子反对“使民战栗”的“残”、“杀”之术是一而贯之的,即使在自己弟子的言谈中涉及这个方面的暗示,也给予严厉的告戒,对此必须有明确的认识。
 
(待续)
 
严禁抄袭,违者必究
 
《论语》详解:给所有曲解孔子的人(24)
 
《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)
 
浏览“缠中说禅”更多文章请点击进入缠中说禅
回目录 上一篇 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(22) 下一篇 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(24)

回复

只显示缠师回复
路过 2006/11/6 12:26:46
报个到
MM 2006/11/6 12:29:21
沙发
MM 2006/11/6 12:32:36
慢了。

生煎五四犬,活剥宋明驴!

=======

这也太不环保了。
路过 2006/11/6 12:40:38
缠中说禅 

 
2006-11-06 12:28:33 
今天为本书连载起一个口号

生煎五四犬,活剥宋明驴!


PS
小心保护动物协会告你。 
 
狂歌 2006/11/6 12:47:24
 为了世道人心,我们接着来。
  上一章一开始缠人就说“所有解释人都暗地里无意识地把孔子弄成一个疯子,经常语无伦次,突然迸出几个毫无头绪的字来就成了所谓的语录。”这话看似有理,其实不然。要知道孔子死的时候73岁,在古代算是非常长寿的了。因此《论语》里的语录时间跨度非常大,有些话发生的时间相距几年甚至几十年以上,不连贯、没什么关联也很正常。本来孔子的思想就不是一个严密的思想体系,如果你硬要说有,硬要把你杜撰的这些东东强加于孔子,我老人家还是不与你纠缠这些,还是用我之前说过的初级方法来对付你,也就是我们退一万步说,如你所愿,假设孔子是有这些思想了再来分析。因为孔子并不是先知(这点缠人应该也认同),任何理论思想不是生来既有的,都有一个形成完善过程。因此孔子的“共产主义”思想也应该在晚年才有可能成型,那么他在这前后几十年的话就很有可能是杂七杂八、就事论事、有感即发的。除非说《论语》是孔子晚年倾其毕生心血所著,才有可能主义清楚,条理分明,理所当然地形成一个完整的思想表达,很可惜,它不是。倒是缠人通读了《论语》,苦思冥想了若干时间企图让它一气呵成,超凡入圣,可在我老人家看来还是漏洞百出。
爷们干你 2006/11/6 12:51:47
那四人的解释确实不妥,都是精英思想搞怪。
爷们干你 2006/11/6 12:54:02
[匿名] 狂歌 

========

你连楼主说什么都没搞清楚,先回去补补西方语言哲学方面的课,别在这里浪费时间了。
 
路过改名常来看看 2006/11/6 13:06:31
缠中说禅
2006-11-06 12:28:33 
今天为本书连载起一个口号

生煎五四犬,活剥宋明驴!

===================================
楼主要搞个宴会啊  好
别忘了我  我牙不好 记得把肉炖烂点
谢谢啊
开黑店的 2006/11/6 13:20:19
楼上的建议好啊,冬天,狗肉煲,驴肉火烧,爽呀。
江川 2006/11/6 13:33:49
七分才,十分狂,真人.
王东坡 2006/11/6 13:52:44
支持博主,你的解释是比他们要好。
王东坡 2006/11/6 13:58:19
名气大的不一定真有东西,智慧往往在民间,这就是我的看法。
博主你好 2006/11/6 14:10:40
我觉得你再无聊再恶心不过了,因为我看到你在人家的文章留言里为自己广告的博址,这好比你在路上行走,突然被一颗鸟屎击中头一样,你能不能不这样恶心.
我替春日迟迟骂骂你个龟孙子
ASKO 2006/11/6 14:14:43
学习。
罗锅 2006/11/6 14:35:39
KAO !!!!!!!!!!!!!!!!!谁把大爷的帖子删了?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!
罗锅 2006/11/6 14:38:50
[匿名] 博主你好 

春日迟迟是什么?????????能和数学妹妹比吗????????
罗锅 2006/11/6 14:40:07
[匿名] 狂歌 

2006-11-06 12:47:24 
 
 
因为孔子并不是先知(这点缠人应该也认同),任何理论思想不是生来既有的,都有一个形成完善过程。因此孔子的“共产主义”思想也应该在晚年才有可能成型,
====================

垃圾!!!!!!!!!!!!!!!知道爱因斯坦提出相对论时多大吗????????????????知道马克思恩格斯写共产党宣言的时候多大吗???????????

大笨蛋!!!!!!!!!!!!!
漠漠 2006/11/6 14:49:35
哈哈哈~~~罗锅是值班的吗???
罗锅 2006/11/6 14:51:05
[匿名] 罗锅 

 
2006-11-06 14:35:39 
KAO !!!!!!!!!!!!!!!!!谁把大爷的帖子删了?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!! 
 
======

你是谁呀?????怎么占用俺的名字呀??/??////
罗锅 2006/11/6 14:54:50
究竟有多少个罗锅呀???????是不是谁想骂人就用罗锅的名字呀????????

我也要用!!!!!!!!
山在那 2006/11/6 15:15:54
你们这些人真没品,楼主辛苦写的东西你们不认真看,就在这里胡闹,这里是在讲论语,不是看你们在鸟语。
AK47 2006/11/6 16:07:56

五四鼠子、六六枭儿?
AK47 2006/11/6 16:13:28
狂歌 

 
2006-11-06 16:06:50 
公告:为了对缠人祥解《论语》系列进行更好地讨论,我老人家特意开通了一个博客,我会在那里对缠人的错误或不合逻辑之处进行剖析,以正视听。也会引用一些网友在这里的一些有独到见解的帖子。 
 
-------

路过看到,多嘴一下,楼主多次提醒,回帖不能带链接,新浪会自动删掉的。
狂歌 2006/11/6 16:20:45
公告:为了对缠人祥解《论语》系列进行更好地讨论,我老人家特意开通了一个博客,我会在那里对缠人的错误或不合逻辑之处进行剖析,以正视听。也会引用一些网友在这里的一些有独到见解的帖子。

对此大家可以说说自己的看法。
狂歌 2006/11/6 16:29:17
[匿名] AK47 

2006-11-06 16:13:28 
狂歌 
2006-11-06 16:06:50 
公告:为了对缠人祥解《论语》系列进行更好地讨论,我老人家特意开通了一个博客,我会在那里对缠人的错误或不合逻辑之处进行剖析,以正视听。也会引用一些网友在这里的一些有独到见解的帖子。 
-------
路过看到,多嘴一下,楼主多次提醒,回帖不能带链接,新浪会自动删掉的。 
================

谢了!点击“狂歌”应该就可以进到我的博课了。
Q 2006/11/6 16:45:11
QIANG REN 

NI SHI DI YI REN
小石河 2006/11/6 17:14:07
不错,支持
罗锅 2006/11/6 17:18:39
狂歌 

2006-11-06 16:20:45 
公告:为了对缠人祥解《论语》系列进行更好地讨论,我老人家特意开通了一个博客,我会在那里对缠人的错误或不合逻辑之处进行剖析,以正视听。也会引用一些网友在这里的一些有独到见解的帖子。

对此大家可以说说自己的看法。 
 
============================
大垃圾!!!!!!!!!你那些早就被揭穿了!!!!!!!
还贴出来现眼????????

有话在这里说!!!!!!!!!!!谁有时间老是翻网页啊??????!!!!!!!!!!!!!笨蛋!!!!!!!!

东海一枭 2006/11/6 17:25:58
能将孟、朱、钱、李一次打落的,一定是牛人。
一枝山 2006/11/6 17:42:13
“以不教民战,是谓弃之。”那种不行“善人”之道,用“残、杀”企图让民众战栗、恐惧而治理国家的,就是遗弃、背叛民众,而最终也将被民众所遗弃。这才是“以不教民战,是谓弃之。”的真正意思.

从字面上这样解释,显然是通的.楼主确实大才!

但是,在原编《论语》的上、下文中,这样解释是不是也通呢?一定要打乱重编吗?

还有,论语开篇首句为什么不是教民以君子之道,而是圣人之道呢?

请赐教!
白丁 2006/11/6 17:58:17
前世错过54,今世竟然也赶不上64,看来只有喝酒的份,NN的,郁闷中。
现在又时兴炖“木乃伊”汤,据说喝此汤特补!
进来看数女“炖汤”,顺便闻闻味道,确实有大厨手艺。
一枝山 2006/11/6 18:01:29
“成事不说,遂事不谏,既往不咎。”解释为:“正成的事不要妄加评议,即成的事就不要徒劳劝告,已成的事就不要再生灾祸。”确实更加通顺。

有罪于人民的人最希望“既往就不追究”的“既往不咎”,如果“既往不咎”就是“已成的事就不要再生灾祸”,那么,“既往不咎”的政策从此休矣!偶赞成这样解释!

有多少案件是当时查出来的?如果“既往不咎”,就是99%都是“既往不咎”。偶赞成一直查到1949年10月1日0时,没事就没事,有事就走不了!以后也这样,看谁敢获罪于人民!

偶赞成这样解释!
一之山 2006/11/6 18:14:19
还有,论语开篇首句为什么不是教民以君子之道,而是圣人之道呢?

请赐教!

孔子曰:“人有五仪,有庸人、有士人、有君子、有贤人、有圣人,审此五者,则治道毕矣.”

孔子曰:“所谓君子者,言必忠信而心不怨,思虑通明而辞不专;笃行信道,自强不息,此则君子也。”

孔子曰:“所谓圣者,德合于天地,变通无方,穷万事之终始,协庶品之自然,敷其大道而遂成情性;明并日月,化行若神,下民不知其德,睹者不识其邻.此谓圣人也.”
一直山 2006/11/6 18:27:12
孔子曰:“所谓庸人者,心不存慎终之规,口不吐训格之言,格法不择贤以托其身,不力行以自定;见小闇大,而不知所务,从物如流,不知其所执;此则庸人也.”

孔子曰:“所谓士人者,心有所定,计有所守,虽不能尽道术之本,必有率也;虽不能备百善之美,必有处也.是故知不务多,必审其所知;言不务多,必审其所谓;行不务多,必审其所由.富贵不足以益,贫贱不足以损.此则士人也.”

孔子曰:“所谓贤人者,德不踰闲,行中规绳;言足以法于天下,而不伤于身;道足以化于百姓,而不伤于本;则天下无宛财,则天下不病贫.此则贤者也.”

偶以为:君子居五仪之中,若教化万民以君子,正合中庸之道。
dgsfdf 2006/11/6 18:42:11
测测你今后是否容易花心?

也测测你的另一半吧,早做准备哦!
缠中说禅 2006/11/6 19:29:56
[匿名] 一枝山 

 
2006-11-06 17:42:13 
“以不教民战,是谓弃之。”那种不行“善人”之道,用“残、杀”企图让民众战栗、恐惧而治理国家的,就是遗弃、背叛民众,而最终也将被民众所遗弃。这才是“以不教民战,是谓弃之。”的真正意思.

从字面上这样解释,显然是通的.楼主确实大才!

但是,在原编《论语》的上、下文中,这样解释是不是也通呢?一定要打乱重编吗?

还有,论语开篇首句为什么不是教民以君子之道,而是圣人之道呢?
 
=======

排原版的人,根本就不理解《论语》,次序怎么可能对?君子之道而圣人之道是一而二、二而一的关系。君子之道就是对圣人之道的“闻、见、学、行”。不走圣人之道的所谓君子,只是伪君子;没有君子的薪火相传,圣人之道也不为人识。
张明愚 2006/11/6 19:56:18
拜读,太好了。
张明愚 2006/11/6 20:02:35
那四大家的解释和博主一比,高下立见。
FSD 2006/11/6 20:28:43
建议字典按楼主的说法修改“既往不咎”的解释。
一致善 2006/11/6 20:28:45
孔子曰:“所谓君子者,言必忠信而心不怨,思虑通明而辞不专;笃行信道,自强不息,此则君子也。”

诚然,孔子说君子“笃行信道,自强不息”,这和你说的君子之道就是对圣人之道的“闻、见、学、行”是一致的。至于“不走圣人之道”也就无所谓君子、伪君子,是题外话。

偶的意思是,孔子教主在论语开篇首句就要开宗明义:“我是要教万民以君子之道”,而孔子本人一定是深得“圣人之道”的“圣人”,否则,孔子也做不了教主。

偶的意思是,“圣人之道”一定包含“君子之道”。打个比方,“圣人之道”是高中老师具有的大学本科的知识,而“君子之道”是中学的知识,对中学生怎么可以教大学的知识呢?

孔子是掌握“因材施教”、“循序渐进”的大教授,应该懂得教育规律。何况论语开篇首句有“不亦君子乎”,没有“不亦圣人乎”,说明孔子本意是教化万民做君子,当然,也不排除其中“学而优者”自学圣人。

其实,万民能够成为“士人”、“君子”、“贤人”就及格了,只要不是“庸人”,没有必要大家都做“圣人”的——除非社会发展到“孔马共产主义”阶段,那可能就“百亿神州尽舜尧”了。

这是偶的本意,特此探讨。谢谢!
一致善 2006/11/6 20:35:52
偶以为:君子居五仪之中,若教化万民以君子,正合中庸之道。
tryrtytry 2006/11/6 20:44:17
仁义废,术数兴,六经残,兵书出。人和贵,祸炽远。敬爱人,民使时。
涮锅子 2006/11/6 21:06:27
看罗锅耍宝来了
0605k 2006/11/6 21:08:57
缠中说禅没有希望了,恢复为正常人的可能性只有在理论上还存在。
两个月后再来看一次缠中说禅的下场,白白。
露过 2006/11/6 21:14:52
罗锅子你就不能用个注册的?
在音乐会上裸奔还这么有个性的,地球就你一人。
三套车 2006/11/6 21:18:08
有楼主这样的厉害角色,儒学有希望。
罗锅 2006/11/6 21:46:33
怎么不见水蜜桃了呀???

嘿嘿,罗锅用起来真顺手。
罗锅粉丝 2006/11/6 21:54:01
究竟有多少罗锅呀?看晕了。
罗锅粉丝 2006/11/6 21:56:35
罗锅,我只顶你,不顶数女,你是我的偶像。但哪个才是真的你呀?
一男人 2006/11/6 22:06:01
如果你真是女人,这两千年的男人都白活了。
TTT 2006/11/6 22:34:50
。“以不教民战,是谓弃之。”那种不行“善人”之道,用“残、杀”企图让民众战栗、恐惧而治理国家的,就是遗弃、背叛民众,而最终也将被民众所遗弃。这才是“以不教民战,是谓弃之。”的真正意思,上面四大家的解释只能是笑话。

=====

水蜜桃 2006/11/6 23:09:58
傻B
狂歌 2006/11/6 23:14:06
公告:关于缠中说禅《论语》祥解之十七的评论已经整理好了,放在狂歌的博客中了。
狂歌 2006/11/6 23:15:09
就是有关“子曰:放于利而行,多怨。”这章的评论。
泰山松 2006/11/6 23:52:08
《论语》是孔子与其弟子的语录结集,儒家重要经典之一。结集工作是由孔子门人及再传弟子完成的。《论语》名称的来由,班固《汉书·艺文志》说:“《论语》者,孔子应答弟子时人及弟子相与言而接闻于夫子之语也。当时弟子各有所记。夫子既卒,门人相与辑而论纂,故谓之《论语》。”这一说法,大体可信。原始记录杂出于众手,最后编定当在战国初期,以曾参门人为主。 

现在通行的《论语》20篇,内容以伦理、教育为主。《论语》在汉代有《鲁论语》、《齐论语》与《古论语》等不同本子流传,后来统一于郑玄。现存旧注有魏何晏注、宋邢邴疏《论语注疏》、宋朱熹《论语集注》及清刘宝楠《论语正义》等,今注本有杨伯峻《论语译注》。
 
 
狂歌 2006/11/6 23:53:41
公告:关于这章的评论已经整理好了,放在狂歌的博客中了。
士敏 2006/11/6 23:54:45
狂歌 

2006-11-06 23:46:24 
  这章从大处说解得还算不错。可惜有些地方还是犯了同样的错误:前后自相矛盾。下面具体分析。
  缠人原话:让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀”,“善人”和“胜残去杀”是相互相成的,不行“善人”之道,那只能用“残、杀”,用所谓的白色恐怖来压制,企图让人民战栗、恐惧而治理国家。
  从“不行‘善人’之道,那只能用‘残、杀’”这句话可以看出缠人在这里认为让国家长治久安只有一种办法即“善人”之道,“善人”和“胜残去杀”在这里被她解释为是相互相成的。 
 
========

你的理解力太差了,“胜残去杀”不是“残、杀”,是制止“残、杀”,去掉“残、杀”,这种水平还出来说话?脸皮真厚呀。
士敏 2006/11/7 0:07:10
那个狂歌,看你的理解力这么差,好心再和你说两句,也算学学楼主的儒家精神:

“不行‘善人’之道,那只能用‘残、杀’”


‘善人’和“胜残去杀”是相互相成的。不行‘善人’之道,自然就不行 “胜残去杀”,也就是不制止“残、杀”,不去掉“残、杀”。

看明白没有?




超大JJ 2006/11/7 0:24:30
牛女
时代 2006/11/7 0:36:48
狂歌 

2006-11-06 23:46:24 
  这章从大处说解得还算不错。可惜有些地方还是犯了同样的错误:前后自相矛盾。下面具体分析。
  缠人原话:让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀”,“善人”和“胜残去杀”是相互相成的,不行“善人”之道,那只能用“残、杀”,用所谓的白色恐怖来压制,企图让人民战栗、恐惧而治理国家。
  从“不行‘善人’之道,那只能用‘残、杀’”这句话可以看出缠人在这里认为让国家长治久安只有一种办法即“善人”之道,“善人”和“胜残去杀”在这里被她解释为是相互相成的。
  让我们再来看看在《论语》祥解之十九(也就是子曰:善人为邦百年,亦可以胜残去杀矣。诚哉是言也!这一章)她是怎么解说的:
  缠人原话:朱熹…实在是不得要领,把“善人”和“胜残去杀”的并列关系给完全搞混了。
  缠人原话:“善人为邦百年,亦可以胜残去杀矣。”的意思就是“善人”可“为邦百年”,“胜残去杀”亦可“为邦百年”。
  在“《论语》祥解之十九”里我们可以很明显地看出“为邦百年”至少有两种方法:一是“善人”,二是“胜残去杀”。 这里“善人”和“胜残去杀”是并列关系,都只是“为邦百年”的充分而非必要条件;而在本章中“善人”和“胜残去杀”就变成联立关系了,变成“为邦百年”的必要条件了。也就是说“为邦百年”不但必须“善人”而且必须“胜残去杀”。所以缠人说:不行“善人”之道,那只能用“残、杀”。而照“《论语》祥解之十九”,应该是不行“善人”之道,也可以用“胜残去杀”来实现“为邦百年”,并不是只剩下“残、杀”等白色恐怖之手段。
  两章的解法矛盾,你说保留哪一章修改哪一章呢?我看你“子曰:以不教民战,是谓弃之。”解得还行,不如把“善人为邦百年,亦可以胜残去杀矣。”的解释改改如何?
  你的逻辑确实有待加强,虽然我老人家一贯诲人不倦,但是你还老犯,很烦的。尤其是逻辑在表达思想时很重要,不可大意。还有切不可为解而解,“为赋新词强说愁”,否则容易顾头不顾尾,造成前后矛盾。 
 
=============
博主写得不错,可你说的也很有道理,怎么办,2个都顶!
狂歌 2006/11/7 0:53:56
[匿名] 士敏 

2006-11-07 00:07:10 
那个狂歌,看你的理解力这么差,好心再和你说两句,也算学学楼主的儒家精神:

===============
本来象你这么弱又没自知之明的人我老人家是懒得搭理的,现在看在你自称“好心”的份上跟你说几句:
请你仔细看我的评论,我并不讨论什么是‘善人’之道,或者什么是 “胜残去杀”,而是依据缠人在2个篇章中对同一句的不同解释引出她的谬误来。比如你上面理解的“‘善人’和“胜残去杀”是相互相成的。不行‘善人’之道,自然就不行 “胜残去杀””在这章是这样子的,但在另一章节中(《论语》详解之十九)缠人的解释就不是这样了,“善人”和“胜残去杀”是并列的,是充分而非必要条件。这就造成前后矛盾。明白了吗。
狂歌 2006/11/7 0:56:45
[匿名] 时代 

2006-11-07 00:36:48 
狂歌 

2006-11-06 23:46:24 
  这章从大处说解得还算不错。可惜有些地方还是犯了同样的错误:前后自相矛盾。下面具体分析。
  缠人原话:让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀”,“善人”和“胜残去杀”是相互相成的,不行“善人”之道,那只能用“残、杀”,用所谓的白色恐怖来压制,企图让人民战栗、恐惧而治理国家。
  从“不行‘善人’之道,那只能用‘残、杀’”这句话可以看出缠人在这里认为让国家长治久安只有一种办法即“善人”之道,“善人”和“胜残去杀”在这里被她解释为是相互相成的。
  让我们再来看看在《论语》祥解之十九(也就是子曰:善人为邦百年,亦可以胜残去杀矣。诚哉是言也!这一章)她是怎么解说的:
  缠人原话:朱熹…实在是不得要领,把“善人”和“胜残去杀”的并列关系给完全搞混了。
  缠人原话:“善人为邦百年,亦可以胜残去杀矣。”的意思就是“善人”可“为邦百年”,“胜残去杀”亦可“为邦百年”。
  在“《论语》祥解之十九”里我们可以很明显地看出“为邦百年”至少有两种方法:一是“善人”,二是“胜残去杀”。 这里“善人”和“胜残去杀”是并列关系,都只是“为邦百年”的充分而非必要条件;而在本章中“善人”和“胜残去杀”就变成联立关系了,变成“为邦百年”的必要条件了。也就是说“为邦百年”不但必须“善人”而且必须“胜残去杀”。所以缠人说:不行“善人”之道,那只能用“残、杀”。而照“《论语》祥解之十九”,应该是不行“善人”之道,也可以用“胜残去杀”来实现“为邦百年”,并不是只剩下“残、杀”等白色恐怖之手段。
  两章的解法矛盾,你说保留哪一章修改哪一章呢?我看你“子曰:以不教民战,是谓弃之。”解得还行,不如把“善人为邦百年,亦可以胜残去杀矣。”的解释改改如何?
  你的逻辑确实有待加强,虽然我老人家一贯诲人不倦,但是你还老犯,很烦的。尤其是逻辑在表达思想时很重要,不可大意。还有切不可为解而解,“为赋新词强说愁”,否则容易顾头不顾尾,造成前后矛盾。 

=============
博主写得不错,可你说的也很有道理,怎么办,2个都顶! 
 
==========
怎么可以同时顶2个,有没有原则啊:)缠人说过不能乡愿的。
士敏 2006/11/7 0:58:39
狂歌 

2006-11-07 00:53:56 
[匿名] 士敏 

2006-11-07 00:07:10 
那个狂歌,看你的理解力这么差,好心再和你说两句,也算学学楼主的儒家精神:

===============
本来象你这么弱又没自知之明的人我老人家是懒得搭理的,现在看在你自称“好心”的份上跟你说几句:
请你仔细看我的评论,我并不讨论什么是‘善人’之道,或者什么是 “胜残去杀”,而是依据缠人在2个篇章中对同一句的不同解释引出她的谬误来。比如你上面理解的“‘善人’和“胜残去杀”是相互相成的。不行‘善人’之道,自然就不行 “胜残去杀””在这章是这样子的,但在另一章节中(《论语》详解之十九)缠人的解释就不是这样了,“ 
 
====================

我现在把楼主在十九的论述转载过来,看看你的理解能力有多差!

“孔子、《论语》在两千多年前已经明确提出了让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀”,这三组字是相互相成的,不可能光“胜残去杀”而不“善人”,也不可能光“善人”而不“胜残去杀”。对于“胜残去杀”来说,只有“胜残”才能“去杀”,所谓“庆父不死、鲁难未已”,不“胜残”是不可能“去杀”的。”
士敏 2006/11/7 1:03:49
又一个对着白纸黑字还要说瞎话的人。

看到楼主在十九里写什么没有?

是中国人都知道

“这三组字是相互相成的,不可能光“胜残去杀”而不“善人”,也不可能光“善人”而不“胜残去杀”。”是什么意思。

士敏 2006/11/7 1:13:44
狂歌

你理解力有问题可以原谅,但故意完全楼主的话,就是小人所为。

楼主明明在十九里写了“孔子、《论语》在两千多年前已经明确提出了让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀”,这三组字是相互相成的,不可能光“胜残去杀”而不“善人”,也不可能光“善人”而不“胜残去杀”。

而你却故意编造说“比如你上面理解的“‘善人’和“胜残去杀”是相互相成的。不行‘善人’之道,自然就不行 “胜残去杀””在这章是这样子的,但在另一章节中(《论语》详解之十九)缠人的解释就不是这样了,“ 

严重鄙视你这种人!
士敏 2006/11/7 1:14:22
狂歌

你理解力有问题可以原谅,但故意歪曲全楼主的话,就是小人所为。

楼主明明在十九里写了“孔子、《论语》在两千多年前已经明确提出了让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀”,这三组字是相互相成的,不可能光“胜残去杀”而不“善人”,也不可能光“善人”而不“胜残去杀”。

你却故意编造说“比如你上面理解的“‘善人’和“胜残去杀”是相互相成的。不行‘善人’之道,自然就不行 “胜残去杀””在这章是这样子的,但在另一章节中(《论语》详解之十九)缠人的解释就不是这样了,“ 

严重鄙视你这种人!
sdf 2006/11/7 1:18:48

“不教”,就是不按照上面所说“庶、富、教”的“善人”之道,“庶、富”最终都落在“教”上,“不教”,当然也不能“庶、富”。“教”,是“善人”之道,也是“民善”之道;而“不教”,只能导致“民战”。何谓“民战”?战,战栗、恐惧。
________________________________________________________________________________________________________

没事,就玩玩缠禅的东东。

先看看前面缠禅说的下面两段话:

“庶”,不单单指“人口众多、人丁兴旺”,关键还指各种人以及社会生存形态的多样性,也就是“不同”。

只有“不同”才有多样性,才能称得上“庶”。”。“庶”的前提就是自由,没有自由,就没有多样性,也就没有“庶”。

“不教”就不能“庶”了?“庶”是“教”的结果?多样性是客观存在的,“庶”不是“教”的结果,无论“教”“不教”,“庶”都是不能消灭的。而“教”的结果不一定就是“庶”,相反,常常的是造成表面上的不“庶”,使民“战”。专制社会的“教”,使民不“庶”,使民“战”的例子不用举了。

“庶”是客观存在的,“教”是顺应这种事实,使社会和谐,这才能使人“善”,使人“善”,不一定就能使人“富”,“富”按楼主意思说是“全面发展”,使人“善”和使人“富”并没有内在的必然关系,不是人“善”就能“富”,也不是人“富”就能使人“善”,“富”和“善”之间也要有个和谐的方法。“善”是横向和谐的问题,“富”是一个纵向和谐的问题,“教”就要和谐“善”、“富”和两者之间的和谐。

不“教”也能“善”,例如原始社会,就没有“教”,原始社会的人可以说都“善”,“富”也是个相对概念,原始社会的“富”也不需要圣人来“教”。

转下
sdf 2006/11/7 1:19:26
接上:


“庶”是客观基础,“富”是发展,“教”是和谐“庶”、“富”及之间的关系。“教”或者加快“富”的速度或者减缓它,而对“庶”只能起表面的作用,根本就不能消灭它的现实存在——不是人人一个调子,社会就不“庶”了。说什么“‘不教’,当然也不能‘庶、富’”,又说什么而“‘不教’,只能导致‘民战’”?完全是意淫社会。你不知道:革命是人民的节日?不知道:乱,是上上下下都乱,这乱中,官与民中都有高兴和害怕的?

今天那个叫“泰山松”发的那个《论语》帖子到不错。而缠禅硬要把《论语》说成是一篇孔子关于经国济世的逻辑严密、结构紧凑、字字矶珠的大文章。真不知道,这文章是孔子亲手作,还是他的门人合起来按楼主的意思作,而又故意乱七八糟的安排就是不让人懂的的文章, ——孔子的学生怎么是这样呢?


小薇 2006/11/7 2:19:45
四大家解释太差,楼主解释尽善尽美,学习。
罗锅 2006/11/7 8:11:02
不“教”也能“善”,例如原始社会,就没有“教”,原始社会的人可以说都“善”,“富”也是个相对概念,原始社会的“富”也不需要圣人来“教”。
============================

垃圾!!!!!!!!!!!偷换概念!!!!!!!!!!!!

懒的说你个猿人了!!!!!!!!!!!!!!!
一女人 2006/11/7 9:09:08
[匿名] 一男人 

2006-11-06 22:06:01 
如果你真是女人,这两千年的男人都白活了。

-------

男人就一定要比女人强?白痴!
狂歌 2006/11/7 9:45:43
老夫的帖子被删了,奇怪!缠人为什么要单独删老夫的帖子呢。不过没关系,大家可以到狂歌的博客来看被删的评论。
狂歌 2006/11/7 9:50:15
我记得昨晚有个叫“时代”的网友顶我的帖子我还回复了,也被删了,这些帖子都没有带链接的。难道真的容不下不同的声音了吗?!还说什么“不同、不相”
狂歌 2006/11/7 10:03:57
被删了,补上。

  这章从大处说解得还算不错。可惜有些地方还是犯了同样的错误:前后自相矛盾。下面具体分析。

  缠人原话:让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀”,“善人”和“胜残去杀”是相互相成的,不行“善人”之道,那只能用“残、杀”,用所谓的白色恐怖来压制,企图让人民战栗、恐惧而治理国家。

  从“不行‘善人’之道,那只能用‘残、杀’”这句话可以看出缠人在这里认为让国家长治久安只有一种办法即“善人”之道,“善人”和“胜残去杀”在这里被她解释为是相互相成的。

  让我们再来看看在《论语》详解之十九(也就是子曰:善人为邦百年,亦可以胜残去杀矣。诚哉是言也!这一章)她是怎么解说的:

缠人原话:朱熹…实在是不得要领,把“善人”和“胜残去杀”的并列关系给完全搞混了。

缠人原话:“善人为邦百年,亦可以胜残去杀矣。”的意思就是“善人”可“为邦百年”,“胜残去杀”亦可“为邦百年”。

  在“《论语》详解之十九”里我们可以很明显地看出“为邦百年”至少有两种方法:一是“善人”,二是“胜残去杀”。 这里“善人”和“胜残去杀”是并列关系,都只是“为邦百年”的充分而非必要条件;而在本章中“善人”和“胜残去杀”就变成联立关系了,变成“为邦百年”的必要条件了。也就是说“为邦百年”不但必须“善人”而且必须“胜残去杀”。所以缠人说:不行“善人”之道,那只能用“残、杀”。而照“《论语》祥解之十九”,应该是不行“善人”之道,也可以用“胜残去杀”来实现“为邦百年”,并不是只剩下“残、杀”等白色恐怖之手段。

  两章的解法矛盾,你说保留哪一章修改哪一章呢?我看你“子曰:以不教民战,是谓弃之。”解得还行,不如把“善人为邦百年,亦可以胜残去杀矣。”的解释改改如何?
狂歌 2006/11/7 10:04:39
续上。

  你的逻辑确实有待加强,虽然我老人家一贯诲人不倦,但是你还老犯,很烦的。尤其是逻辑在表达思想时很重要,不可大意。还有切不可为解而解,“为赋新词强说愁”,否则容易顾头不顾尾,造成前后矛盾。

  刚才有个叫什么“士敏”的提醒说缠人在《论语》详解之十九里就有下面这段话了:
  缠人原话:孔子、《论语》在两千多年前已经明确提出了让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀”,这三组字是相互相成的,不可能光“胜残去杀”而不“善人”,也不可能光“善人”而不“胜残去杀”。
  这说明缠人的自相矛盾早在《论语》详解之十九里就有了。连在同一章节都无法保证一致性,那就不是什么疏忽可以解释了。
路人甲 2006/11/7 10:06:07
狂歌 

 
2006-11-07 09:50:15 
老夫的帖子被删了,奇怪!缠人为什么要单独删老夫的帖子呢。不过没关系,大家可以到狂歌的博客来看被删的评论。

=====

估计是你的帖子太长了,新浪对太长的帖子好象会自动删除的。最好短一点,分几帖子。
路人甲 2006/11/7 10:10:39
你看,上面还有很多你的帖子并没删除,证明根本没人要删你的帖子,估计是太长的缘故。
狂歌 2006/11/7 10:27:56
刚补上的帖子又被删了。再补:

这章从大处说解得还算不错。可惜有些地方还是犯了同样的错误:前后自相矛盾。下面具体分析。

缠人原话:让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀”,“善人”和“胜残去杀”是相互相成的,不行“善人”之道,那只能用“残、杀”,用所谓的白色恐怖来压制,企图让人民战栗、恐惧而治理国家。

从“不行‘善人’之道,那只能用‘残、杀’”这句话可以看出缠人在这里认为让国家长治久安只有一种办法即“善人”之道,“善人”和“胜残去杀”在这里被她解释为是相互相成的。

让我们再来看看在《论语》详解之十九(也就是子曰:善人为邦百年,亦可以胜残去杀矣。诚哉是言也!这一章)她是怎么解说的:

狂歌 2006/11/7 10:28:49
续上。
缠人原话:朱熹…实在是不得要领,把“善人”和“胜残去杀”的并列关系给完全搞混了。

缠人原话:“善人为邦百年,亦可以胜残去杀矣。”的意思就是“善人”可“为邦百年”,“胜残去杀”亦可“为邦百年”。

在“《论语》详解之十九”里我们可以很明显地看出“为邦百年”至少有两种方法:一是“善人”,二是“胜残去杀”。 这里“善人”和“胜残去杀”是并列关系,都只是“为邦百年”的充分而非必要条件;而在本章中“善人”和“胜残去杀”就变成联立关系了,变成“为邦百年”的必要条件了。也就是说“为邦百年”不但必须“善人”而且必须“胜残去杀”。所以缠人说:不行“善人”之道,那只能用“残、杀”。而照“《论语》祥解之十九”,应该是不行“善人”之道,也可以用“胜残去杀”来实现“为邦百年”,并不是只剩下“残、杀”等白色恐怖之手段。

两章的解法矛盾,你说保留哪一章修改哪一章呢?我看你“子曰:以不教民战,是谓弃之。”解得还行,不如把“善人为邦百年,亦可以胜残去杀矣。”的解释改改如何?

狂歌 2006/11/7 10:29:34
续上。

  你的逻辑确实有待加强,虽然我老人家一贯诲人不倦,但是你还老犯,很烦的。尤其是逻辑在表达思想时很重要,不可大意。还有切不可为解而解,“为赋新词强说愁”,否则容易顾头不顾尾,造成前后矛盾。

  刚才有个叫什么“士敏”的提醒说缠人在《论语》详解之十九里就有下面这段话了:
  缠人原话:孔子、《论语》在两千多年前已经明确提出了让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀”,这三组字是相互相成的,不可能光“胜残去杀”而不“善人”,也不可能光“善人”而不“胜残去杀”。
  这说明缠人的自相矛盾早在《论语》详解之十九里就有了。连在同一章节都无法保证一致性,那就不是什么疏忽可以解释了。 
 

狂歌 2006/11/7 10:31:16
以上评论已经整理到狂歌的博客中了,被删也没关系,大家可以到那里看。
士敏 2006/11/7 11:04:24
狂歌 

 
2006-11-07 10:04:39 
续上。

 
  刚才有个叫什么“士敏”的提醒说缠人在《论语》详解之十九里就有下面这段话了:
 
-------

脸皮真厚,鄙视你还当成提醒。我提醒你是个小人。
士敏 2006/11/7 11:06:09
看看楼主在十九里面对并列关系的论述:

“胜残”、“去杀”,是两个意思相仿的词并列而成,简单说就是“战胜残暴、制止杀戮”;“善人”,就是“使人善”,“善”就是好的意思。“亦”,“腋”的本字;“可”,相称;“亦可”,像人的两腋一样一体而相称。。“善人”和“胜残去杀”,其并列是一体的,如两腋之于人,双翼之于鸟,钱币的两面之于钱币。“善人”和“胜残去杀”,其实就是上几章所说的对“贫富之相”的“不相”。对“好勇疾贫”和“人而不仁,疾之已甚”乱相的“不相”,也就是对“贫富之相”的“不相”,“善人、胜残去杀”,才可能“为邦百年”,让国家长治久安。

严重怀疑这狂歌不是中国人,或者中文很差。这么明显的逻辑关系都搞不清楚?
士敏 2006/11/7 11:06:55
看看楼主在十九里面对并列关系的论述:

“胜残”、“去杀”,是两个意思相仿的词并列而成,简单说就是“战胜残暴、制止杀戮”;“善人”,就是“使人善”,“善”就是好的意思。“亦”,“腋”的本字;“可”,相称;“亦可”,像人的两腋一样一体而相称。“善人”和“胜残去杀”,其并列是一体的,如两腋之于人,双翼之于鸟,钱币的两面之于钱币。“善人”和“胜残去杀”,其实就是上几章所说的对“贫富之相”的“不相”。对“好勇疾贫”和“人而不仁,疾之已甚”乱相的“不相”,也就是对“贫富之相”的“不相”,“善人、胜残去杀”,才可能“为邦百年”,让国家长治久安。

严重怀疑这狂歌不是中国人,或者中文很差。这么明显的逻辑关系都搞不清楚?
士敏 2006/11/7 11:09:47
现在把楼主的十九转贴,让大家看看上面这个人的理解力有多差,而脸皮又有多厚:

子曰:善人为邦百年,亦可以胜残去杀矣。诚哉是言也!
 
详解:这一章,千古以来错解无数。最离谱的是,基本都把“善人”当成“好人”来解,“善人为邦百年”竟然可以解释成“好人为邦也要百年时间”,简直胡解到了极点,根本连文言文最基本的语法都没搞清楚。朱熹虽然知道“为邦百年,言相继而久也。”却把“去杀”解释为“民化于善,可以不用刑杀也。”实在是不得要领,把“善人”和“胜残去杀”的语法并列关系给完全搞混了。
 
     其实,这一章是接着上一章“子曰:好勇疾贫,乱也。人而不仁,疾之已甚,乱也。”来的。“好勇疾贫”和“人而不仁,疾之已甚”的乱相,可不是指一般的乱相。“乱”,在音乐和文学上是指乐曲的最后一章和辞赋的最后一段,引申为最后的乱相,对于国家来说,这种最后的乱相就是亡国之相。那么,怎么才能“不相”这亡国之相而“为邦百年”,让国家长治久安?必须要“善人”和“胜残去杀”。只有这样,才是“诚哉是言也!”,这话才是真实无谬。
 
     之所以都错解这句话,主要是没搞清楚其中的语法结构。“亦可以胜残去杀矣”,“可以”是“可”+“以”,“以”是介词,全句是“以胜残去杀亦可矣”的倒装。“善人为邦百年,亦可以胜残去杀矣。”的意思就是“善人”可“为邦百年”,“胜残去杀”亦可“为邦百年”。“胜残”、“去杀”都是动词+名词的结构,而“善人”也是。这三个词的语法结构是一样的,“残”、“杀”名词化了,而“善”是动词化了。这种词性的活用,在文言文里极为常见。
 
 
士敏 2006/11/7 11:10:14
接上面

   “胜残”、“去杀”,是两个意思相仿的词并列而成,简单说就是“战胜残暴、制止杀戮”;“善人”,就是“使人善”,“善”就是好的意思。“亦”,“腋”的本字;“可”,相称;“亦可”,像人的两腋一样一体而相称。“善人”和“胜残去杀”,其并列是一体的,如两腋之于人,双翼之于鸟,钱币的两面之于钱币。“善人”和“胜残去杀”,其实就是上几章所说的对“贫富之相”的“不相”。对“好勇疾贫”和“人而不仁,疾之已甚”乱相的“不相”,也就是对“贫富之相”的“不相”,“善人、胜残去杀”,才可能“为邦百年”,让国家长治久安。
 
    “胜残去杀”,是针对“人而不仁,疾之已甚”,是针对为富不仁的“富者”,包括贼王暴君、贪官污吏、奸商恶霸等等,所谓杀一暴君而救亿万者乃真大仁矣;“善人”,是针对“好勇疾贫”的“贫者”,改善他们的生存条件、扩展他们的生存空间、提高他们的生存能力等等,都可以归之于“善人”之数。但必须强调的是,站在人和社会的整体角度,没有一个人是在任何方面都是“富”者,也没有一个人在任何方面都是“贫”者,但对于现实中的国家来说,经济、社会地位、权力等角度的“贫富”之相才最具有现实力量,这点也是不能忽视的。
 
     孔子、《论语》在两千多年前已经明确提出了让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀”,这三组字是相互相成的,不可能光“胜残去杀”而不“善人”,也不可能光“善人”而不“胜残去杀”。对于“胜残去杀”来说,只有“胜残”才能“去杀”,所谓“庆父不死、鲁难未已”,不“胜残”是不可能“去杀”的。
士敏 2006/11/7 11:11:54
狂歌

严重鄙视你这种人理解力低下、还要断章取义的小人!
三理合 2006/11/7 11:20:32
有气魄
狂歌对士敏 2006/11/7 11:38:29
打起来了
qq 2006/11/7 11:57:53
狂歌 

2006-11-07 10:31:16 
以上评论已经整理到狂歌的博客中了,被删也没关系,大家可以到那里看。 
 
-------------------------
为什么博主都不回复你的帖子啊, 感觉你们俩干一场应该会精彩.
罗锅 2006/11/7 12:55:04
[匿名] qq 

 
2006-11-07 11:57:53 
狂歌 

2006-11-07 10:31:16 
以上评论已经整理到狂歌的博客中了,被删也没关系,大家可以到那里看。 

-------------------------
 为什么博主都不回复你的帖子啊, 感觉你们俩干一场应该会精彩

----------------------------

那人水平这么差!!!!!!!!!!!!连数学妹妹说什么都没弄懂!!!!!!!!!数学妹妹哪里有时间管他呀??????????????????
 
骑风逐云 2006/11/16 2:15:35
别忘了,还有:“善人教民七年,亦可以即戎矣。” 
你别忘了,在那个年代,战争很平凡、频繁,要正视战争。不是战不战的问题,而是怎么战的问题。训练有素,当然胜过乌合之众。
你该知道,这里的“民”与“君、吏、士”相对,不是以“军”相对。所以,别说:
一个国家的军队如果沦落到需要让“民众去临战阵”,无论是经教练”还是“不经教练”的,都只能是军队、国家的耻辱!都是“弃之”!
你说的无疑是对的,但在这里,就不合适。你是不是想偷换概念,转移重心。哈哈。
想起冯小刚影片的一句台词:你不但侮辱了我的人格,你还侮辱了我的智商。
你固然有你的自信和厉害,但别侮辱众人的智商。
狂歌 2006/11/17 13:07:39
TrackBack by 狂歌

  您好,我阅读了您的这篇文章后,发表了一些我的评论,希望可以与您交流。
  我的文章《狂歌评缠中说禅《论语》详解之二十三(之一)
  文章摘要:
狂歌评缠中说禅《论语》详解之二十三(之一)   子曰:以不教民战,是谓弃之。   这章从大处说解得还算不错。可惜有些地方还是犯了同样的错误:前后自相矛盾。下面具体分析。 缠人原话:让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀”,“善人”和“胜残去杀”是相互相成的,不行“善人”之道,那只能用“残、杀”,用所谓的白色恐怖来压制,企图让人民战栗、恐惧而治理国家。   从“不行‘善人’之道,那只能用‘残、杀......
    阅读全部内容

学生古代 2007/1/21 12:31:03
"成事不说,遂事不谏,既往不咎。"学生知道了,只有通过“闻 见 学 行 ”在对照现实社会校对。为什么不在事前以“食 耕 馁 ”去做呢?
新浪网友 2007/7/28 8:50:58
pete
石猴 2007/9/14 22:31:54
这狂歌逻辑分析,理解能力怎么这么差,也不是真差,是他带着有色眼睛,只看自己愿意看到的东西,对其他东西视而不见,他这样读书能读出什么来。
石猴 2007/9/14 22:34:55
小缠说了很多遍,这里从不删贴,狂歌自己的毛病,或者新浪的毛病贴子丢了,就马上不相信小缠反复强调过不删贴的话,认定是小缠删的,而且还抬高自己,小缠只删他的贴,真是个小人。就你那些逻辑混乱的码字, 还大言不惭什么转删你的贴,太把自己当葱了。
新浪网友 2007/12/21 1:53:15
签到:好玩
秋天的风 2008/2/12 17:54:39

     [匿名] 0605k 删除此人所有评论 
  
2006-11-06 21:08:57 
缠中说禅没有希望了,恢复为正常人的可能性只有在理论上还存在。
两个月后再来看一次缠中说禅的下场,白白。
--------------
一年多了,看出什么下场了?还是你有了下场来不了了?
秋天的风 2008/2/12 18:02:44

     [匿名] 罗锅 删除此人所有评论 
  
2006-11-07 12:55:04 
[匿名] qq 


2006-11-07 11:57:53 
狂歌 

2006-11-07 10:31:16 
以上评论已经整理到狂歌的博客中了,被删也没关系,大家可以到那里看。 

-------------------------
为什么博主都不回复你的帖子啊, 感觉你们俩干一场应该会精彩

----------------------------

那人水平这么差!!!!!!!!!!!!连数学妹妹说什么都没弄懂!!!!!!!!!数学妹妹哪里有时间管他呀??????????????????
========
与罗锅同感.
秋天的风 2008/2/12 18:03:34

     石猴 删除此人所有评论 
  
2007-09-14 22:34:55 
小缠说了很多遍,这里从不删贴,狂歌自己的毛病,或者新浪的毛病贴子丢了,就马上不相信小缠反复强调过不删贴的话,认定是小缠删的,而且还抬高自己,小缠只删他的贴,真是个小人。就你那些逻辑混乱的码字, 还大言不惭什么转删你的贴,太把自己当葱了。
---------
骂得好,看着爽.
石猴 2008/4/29 22:18:38

爷们干你 [匿名] 狂歌 

========

你连楼主说什么都没搞清楚,先回去补补西方语言哲学方面的课,别在这里浪费时间了。
========
再顶
石猴 2008/4/29 22:22:00
不怕不识货,就怕货比货
钱李两位都是成名大家,而且也不是徒有虚名之辈,别的不说,这章的讲解明显不如小缠的合理通顺,钱李先生都被小缠批得东到西歪,sdf,狂歌之流如何上得了桌面

西北人家 2008/5/2 18:15:41
狂歌是不是缠主说的孔男人?
十方三生 2008/5/26 20:11:22
成事不说,遂事不谏,既往不咎。
-----------
十方三生 2008/6/1 18:43:51
既往不咎
已经成的事,如果错了,就不要错上加错,再生灾祸。
--------------------
bbll 2008/10/7 9:56:47
学,不固执,才可增知识。
网友甲 2008/11/5 10:14:46
狂歌就是那种典型的脑子缺根筋型,博主说的意思完全看不懂,所以无法跟他沟通。

记得前面文章小缠还曾回复过他的提问,之后就再也没回复过他,大概及时发现了他的不可交流特性。
新浪网友 2008/11/27 16:22:27
ddd
五分之一 2009/1/10 15:47:06
人比人得死 货比货得扔啊
西北人家 2009/1/18 15:08:26
再来学习
独我行 2009/3/17 11:04:25
直到如今博主已经过世,还有许多不知道博主是男的,并且最主要的是证券市场上著名的当年亿安科技的两个操盘手之一!——李彪。博主说纵横资本市场,有许多经典成功案例,那是真的仍然在我记忆当中存在!当年欣赏过当年亿安科技的走势,佩服得很! 
饭香 2009/3/18 13:30:07
高山仰止,景行行止
SErAp 2009/4/7 9:19:21
成事不说,遂事不谏,既往不咎。
仍需好好体会。
遗憾的迟到者 2009/4/8 20:37:21
可能是我脑子里原本没有《论语》的概念,所以觉得缠师解释的详细,一下就接受了,很多时候还有点嫌拖沓,狂歌看着也不像水平很低的人啊,是揣着明白装糊涂?还是真的看不懂缠师的注解?过了这么久再看上面的回帖还是感觉很奇怪。《论语》是孔子平时与学生之间交流的语录,但并不能说明孔子没有形成自己完整的思想体系啊。无论这些语录怎样的次序都不能影响孔子的思想体系的完整!缠师重新排序正是把孔子完整的思想体系展示了出来。如何判定事情的真伪就是看看它能不能自圆其说,缠师的《论语》详解之所以强大,可以震撼人心就是因为它可以前后印证!绝大多数的质疑都是无理取闹,揣着明白装糊涂的。世间百态尽在这里!
股道瘦马 2009/4/9 4:43:32
“成事”,不是指已成的事,而是指正成的事,也就是在萌芽状态的,这时候,还需要观察,不能妄加评议,胡乱定性;

“遂事”,马上就要成的事,已经无可挽回的,就不要徒费口舌去劝告了,这样只能产生怨恨;

“既往”,已经过去的已成的事,要“不咎”,“咎”的本义是灾祸,已经成的事,如果错了,就不要错上加错,再生灾祸。
新浪网友 2009/4/15 17:25:33
狂歌,uuu就是赶不走的苍蝇,恶心死了
新浪网友 2009/5/16 18:04:59
痴人思缠
HJL 2009/5/31 15:41:52
有这班汉睁眼说瞎话,心术不正,
国人阿!来者不善!。“杀戒”。。。。。。。。。。
林中草 2009/6/19 10:49:38
正成的事不要妄加评议,即成的事就不要徒劳劝告,已成的事就不要再生灾祸。
新浪网友 2009/6/21 0:06:37
世间百态,跟帖中足见端倪。
红叶知秋 2009/7/19 14:50:53
那狂歌可不是少根筋,他是故意捣乱,混淆视听,还把自己对缠解《论语》的评论整理到自己的博客叫大家去看,其心险恶,其心险恶啊!
新浪网友 2009/7/25 15:37:25
信缠着 2009/8/19 11:58:06
签到
新浪网友 2009/9/1 19:36:38
可怜了那些所谓的大家,缅缠师
无痕 2009/9/6 15:35:57
成事不说,遂事不谏,既往不咎!
axlin 2009/9/14 1:19:08
努力,学习中
莫名 2009/9/14 15:50:10
禅师好!
新浪网友 2009/10/8 9:57:49
FSD:
2006-11-06 20:28:43 建议字典按楼主的说法修改“既往不咎”的解释。
顶!
霜刃试 2009/10/29 10:24:00
:“正成的事不要妄加评议,即成的事就不要徒劳劝告,已成的事就不要再生灾祸。”“成事”,不是指已成的事,而是指正成的事,也就是在萌芽状态的,这时候,还需要观察,不能妄加评议,胡乱定性;“遂事”,马上就要成的事,已经无可挽回的,就不要徒费口舌去劝告了,这样只能产生怨恨;“既往”,已经过去的已成的事,要“不咎”,“咎”的本义是灾祸,已经成的事,如果错了,就不要错上加错,再生灾祸。这句话针对事物发展的三个不同阶段应该采取的态度。
----------
解释的真好,
新浪网友 2009/11/29 14:32:50
那“狂歌”理解力那么差,还到处留言质疑,无知者无畏啊
新浪网友 2009/11/29 14:35:07
遗憾当年怎么就不知道这博客呢?
新浪网友 2009/12/26 10:13:34
成事不说,遂事不谏,既往不咎
zhangrp
河蟹社会 2010/1/4 22:56:20
第一遍,看不是很懂,但一定要顶
我非我 2010/1/18 9:17:27
成事不说,遂事不谏,既往不咎
--------------------
如果能在日常中应用,也会少去很多怨.难在:道理都懂,但真正的实施...

云天 2010/2/1 5:24:23
弟子拜上
theskydancer 2010/2/4 18:06:28
“不教”,只能导致“民战”。何谓“民战”?战,战栗、恐惧,这里是使动用法,“民战”就是“使民战”,使民战栗、恐惧。

——四所谓大家,后三家都昏昏然把“战”解读为“战争”,缠师这里给出了更令人信服的解读:战,非战争,乃“战战兢兢”之战。晚生佩服缠师对此句大意的解读。只是在语法细节上有一点点不敢苟同之处:古汉语的使动用法,动词往往在名词之前,故“民战”,理解为民畏惧战栗即可,未必是使动用法也。
自由之路 2010/2/8 20:05:01
     “以不教民战,是谓弃之”,那种不行“善人”之道,用“残、杀”企图使民众战栗、恐惧而治理国家的,就是遗弃、背叛民众,而最终也将被民众所遗弃。
    学习中,谢缠师。
笑逐颜开 2010/2/27 12:25:42
子曰:以不教民战,是谓弃之。
禅来缠去 2010/3/4 17:47:57
既往不咎,所言极是。
新浪网友 2010/3/15 22:55:29
cu
尘空斋主 2010/3/16 13:25:43
成事不说,遂事不谏,既往不咎。
新浪网友 2010/3/23 20:10:09
relaxa_xu 2010/4/8 21:59:00
本章极其高明,至今可列开篇、“庶、富、教”之后排第三。如果陈寅恪、胡适能看到,也一定殷服。
新浪网友 2010/5/11 17:34:16
冷茉   敬上
不死的宇宙神龙 2010/5/15 17:49:39

留印
百米元甲 2010/6/2 15:58:02
去—年看到博主的博客以后,我犹如发现了新大陆,
原来在当今也有如此美好的东西,从那以后,
只要一上网,我都会来这里,看文章,看留言,自己—留言
日后 2010/6/29 9:27:18

看来大家也是不知啊,以前对于那些高知真是仰慕,
这次被缠师扒了,看到了真面目
新浪网友 2010/7/4 11:32:12

“以不教民战,是谓弃之”,那种不行“善人”之道,用“残、杀”企图使民众战栗、恐惧而治理国家的,就是遗弃、背叛民众,而最终也将被民众所遗弃。

解的精妙啊。
新浪网友 2010/7/4 11:54:37

“既往”,已经过去的已成的事,要“不咎”,“咎”的本义是灾祸,已经成的事,如果错了,就不要错上加错,再生灾祸。这句话针对事物发展的三个不同阶段应该采取的态度,但通常的理解基本都是错的,特别是最常用的“既往不咎”,把“咎”解释成“追究”之类的,错得一塌糊涂。


正解。
新浪网友 2010/7/4 17:56:51

好啊
非常中医 2010/7/11 16:51:55
沸腾的山 2010/8/26 14:48:17
人有灵魂吗?
有,思想即是人的灵魂。凡体消散,思想留存。感受缠的思想就是感受缠的人。
无论早晚,相逢即是缘。
大漠孤鹰 2010/9/29 18:56:12
看过留言,狂哥乃一老弱病残之书痴,鉴定完毕。怀念伟大的禅师。
darkfarluce 2010/10/2 22:05:54
此处留言两大亮点,先是真假罗锅……再来犬王狂歌……
支持罗锅 石猴,这种有色鱼珠子眼,理他作甚!
maxp5130 2010/10/9 23:58:23
通六窍 2010/10/13 11:06:58
“胜残去杀”,不能企图用“残、杀”让民众战栗、恐惧,国家不可能因此而长治久安。
入一道 2010/11/1 1:36:30
跟着啸师学智慧 2010/11/19 14:54:06
爲所欲爲 2010/12/1 23:26:54
成事不說,遂事不谏,既往不咎!妙~
新浪网友 2010/12/13 9:36:29
知恩报恩 2010/12/16 22:00:06
圣人
新浪手机网友 2011/2/7 10:49:43
祝福禅师!
新浪手机网友 2011/2/7 11:27:08
祝福禅师!
尘空斋主 2011/2/26 16:38:39
再顶
新浪网友 2011/3/5 16:30:43

感谢缠,阿弥陀佛 !祝福你!
纤羽
AKEE 2011/3/11 18:30:06
祝缠师安好!
风轻云淡 2011/3/12 11:54:31
祝福禅师
当下承担 2011/3/13 19:57:55

秋天的风2008-02-12 17:54:39 [举报]

     [匿名] 0605k 删除此人所有评论 
  
2006-11-06 21:08:57 
缠中说禅没有希望了,恢复为正常人的可能性只有在理论上还存在。
两个月后再来看一次缠中说禅的下场,白白。
--------------
一年多了,看出什么下场了?还是你有了下场来不了了?
------------------------------------------------------
顶秋天的风!
努力学缠论 2011/3/15 19:32:45

君子之道而圣人之道是一而二、二而一的关系。君子之道就是对圣人之道的“闻、见、学、行”。不走圣人之道的所谓君子,只是伪君子;没有君子的薪火相传,圣人之道也不为人识。
永远的祝福缠师!阿弥陀佛
一品 2011/3/25 3:30:40

子曰:以不教民战,是谓弃之。

美国,明天还有吗?

小李飞刀 2011/4/4 10:24:09
让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀
小李飞刀 2011/4/4 10:27:45
,“不教”,当然也不能“庶、富”。“教”,是“善人”之道,也是“民善”之道;而“不教”,只能导致“民战”。何谓“民战”?战,战栗、恐惧,这里是使动用法,“民战”就是“使民战”,使民战栗、恐惧。
不死的宇宙神龙 2011/4/18 19:21:46
路过 2011/4/20 19:20:28
1
朝闻夕死 2011/4/21 19:40:12
自由之路 2011/4/30 15:56:34
再学习,谢谢缠师的教育。祝福您。
想参禅的孩子 2011/5/6 9:35:05
缠师
随风入夜 2011/5/6 22:42:45

不能企图用“残、杀”让民众战栗、恐惧,国家不可能因此而长治久安。
===================
虽然萨达姆被美国以莫须有的罪名给灭了,有些人同情,但他也是咎由自取,他就不明白上句的真正含义,萨达姆是死于自己之手。
新浪网友 2011/5/23 21:37:46

成事不说,遂事不谏,既往不咎.这样做有什么好处啊?
鹰击长空 2011/5/31 12:28:20
小坚 2011/6/4 10:29:05
不易_胡启南 2011/6/12 14:39:17
仅使民以战,彼缠的这一个注解,历史就会留下他的印记。
新浪网友 2011/6/22 16:32:19
回过头来看,突然发现治理国家和教养孩子是一个道理,对待孩子,决不能一味打骂,那就是--“用“残、杀”企图使民众战栗、恐惧而治理国家的,就是遗弃、背叛民众,而最终也将被民众所遗弃”。就是要善之并去残除杀,给孩子丰富的环境让他全面发挥自己的潜力,同时保持父母的权威给孩子一定的界限。养育孩子最根本的就是使他成为一个真正独立的顶天立地的人,给予自由和环境,让他成长和发挥,同时保持一定的父母权威。注意这种权威不是靠武力的,而是孩子自觉建立的一种对父母的尊重。
新浪网友 2011/6/22 16:33:29

这里,顺便问候禅师,虽然他不一定能看到。看禅师的文章,诲人无数。
干果龙眼 2011/6/26 11:43:30
懂得生命真谛的人,可以使督促的生命延长。11时43分24秒
枯木 2011/7/5 12:05:14
无知狂妄的洋奴狂歌之流,其犬吠徒增笑料而已
马大元宝 2011/7/13 16:15:25
坚果satr 2011/7/30 17:20:47
不错!不错!爱得嗯油自嘎得!^_^17时20分
shinshin999 2011/7/30 19:52:41
成事不说,遂事不谏,既往不咎。


这一句解释得多么漂亮,谢谢缠师!
一皆随喜 2011/8/6 18:50:02
彷如大梦初醒。
杏子captaink 2011/8/6 20:08:20
贤者有言,一个人到处分心,就一处也得不到美满的结果;这样的人若遇事不顺意,岂足为怪? ...... 乔叟20时08分14秒
洗心革面 2011/8/20 18:56:22
缠师大格局,大境界,大慈悲!
古今一缠 2011/9/6 14:14:57
成事不说,遂事不谏,既往不咎
东方朔远 2011/9/30 11:56:15
今天不开心,不开心。既往不咎,看看如何能补救吧。
阳阳 2011/10/5 21:52:04

“不教”,就是不按照上面所说“庶、富、教”的“善人”之道,“庶、富”最终都落在“教”上,“不教”,当然也不能“庶、富”。“教”,是“善人”之道,也是“民善”之道;而“不教”,只能导致“民战”。何谓“民战”?战,战栗、恐惧,这里是使动用法,“民战”就是“使民战”,使民战栗、恐惧。让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀”,“善人”和“胜残去杀”是相互想成的,不行“善人”之道,那只能用“残、杀”,用所谓的白色恐怖来压制,企图让人民战栗、恐惧而治理国家。“弃”,违背、背叛;“是谓弃之”,这叫遗弃、背叛民众。而弃民者,民必弃之,孔子这一章从相反的角度论证“善人”之道。“以”,本义“用”。而弃民者,民必弃之,孔子这一章从相反的角度论证“善人”之道。“以”,本义“用”。“以不教民战,是谓弃之”,那种不行“善人”之道,用“残、杀”企图是民众战栗、恐惧而治理国家的,就是遗弃、背叛民众,而最终也将被民众所遗弃。这才是“以不教民战,是谓弃之”的真正意思。
海基德 2011/10/13 21:23:25

今天才有时间好好看看论语
过河小卒 2011/10/15 22:57:52

上来添块砖
AKEE 2011/12/4 20:12:44
祝缠师安好!
大漠孤鹰 2011/12/25 18:07:52
“我有明珠一颗,久被尘关劳锁。如今尘尽光生,照破山河万朵。”用心学习感悟缠师留下的这一旷世明珠,原来做人是需要被人所点化的,神即道,道法自然,如来。复读留记。留下前行的脚印,只是为了记得来时的路。网上一宝地,悟者自留恋。
Andy 2012/1/2 15:22:26
“以不教民战,是谓弃之”,那种不行“善人”之道,用“残、杀”企图使民众战栗、恐惧而治理国家的,就是遗弃、背叛民众,而最终也将被民众所遗弃。这才是“以不教民战,是谓弃之”的真正意思,
那一抹淡淡的蓝 2012/1/25 21:11:55
新浪网友 2012/2/28 10:52:13
文史哲学,学习,谢谢!
无话可说!
无论缠君身在何处,祝一切顺利
继续修炼
新浪网友 2012/2/28 10:57:51
祝福缠师! wyj
新浪网友 2012/2/29 21:51:50
博客积分:585博客访问:87,713,359关注人气:12,517
龙腾中华1987 2012/3/9 23:37:10
新浪网友 2012/3/24 1:19:55
怀念
mmlzhl 2012/3/31 13:48:48

来这里有三个好处。一学缠论,提高自己;二看犬王类狂吠,辨无知小儿;三看世态炎凉,知人心向善。
最后炎凉可以理解,小儿可以原谅。
新浪网友 2012/4/14 11:09:34
新浪网友 2012/5/2 18:50:54
新浪网友 2012/8/31 8:14:11

作者:缠中说禅 回复日期:2006-11-6 17:06:21  回复   
    今人不见古时月,今月曾经照古人。古人今人若流水,共看明月皆如此! 
中子 2012/9/1 10:31:12
2、06/11/06 12:29 [匿名] MM
沙发
中子 2012/9/1 10:31:36
4、06/11/06 12:40 [匿名] 路过
缠中说禅 2006-11-06 12:28:33 今天为本书连载起一个口号生煎五四犬,活剥宋明驴!PS小心保护动物协会告你。 
新浪网友 2012/9/1 10:32:19
9、06/11/06 13:20 [匿名] 开黑店的
楼上的建议好啊,冬天,狗肉煲,驴肉火烧,爽呀。
新浪网友 2012/9/1 10:32:41
11、06/11/06 13:52 [匿名] 王东坡
支持博主,你的解释是比他们要好。
新浪网友 2012/9/1 10:33:04
14、06/11/06 14:14 [匿名] ASKO
学习。
新浪网友 2012/9/1 10:33:27
16、06/11/06 14:38 [匿名] 罗锅
[匿名] 博主你好 春日迟迟是什么?????????能和数学妹妹比吗????????
新浪网友 2012/9/1 10:33:45
21、06/11/06 15:15 [匿名] 山在那
你们这些人真没品,楼主辛苦写的东西你们不认真看,就在这里胡闹,这里是在讲论语,不是看你们在鸟语。
新浪网友 2012/9/1 10:34:05
22、06/11/06 16:07 [匿名] AK47
五四鼠子、六六枭儿?
新浪网友 2012/9/1 10:34:24
26、06/11/06 16:45 [匿名] Q
QIANG REN NI SHI DI YI REN
新浪网友 2012/9/1 10:34:50
27、06/11/06 17:14 [匿名] 小石河
不错,支持
新浪网友 2012/9/1 10:35:06
29、06/11/06 17:25 [匿名] 东海一枭
能将孟、朱、钱、李一次打落的,一定是牛人。
新浪网友 2012/9/1 10:37:01

35、06/11/06 18:42 [匿名] dgsfdf
测测你今后是否容易花心?

也测测你的另一半吧,早做准备哦!
新浪网友 2012/9/1 10:37:49

37、06/11/06 19:56 [匿名] 张明愚
拜读,太好了。
新浪网友 2012/9/1 10:39:45

65、06/11/07 01:13 [匿名] 士敏
狂歌 


2006-11-07 10:04:39 
续上。


  刚才有个叫什么“士敏”的提醒说缠人在《论语》详解之十九里就有下面这段话了:

-------

脸皮真厚,鄙视你还当成提醒。我提醒你是个小人。
新浪网友 2012/9/1 10:40:56

69、06/11/07 02:19 [匿名] 小薇
四大家解释太差,楼主解释尽善尽美,学习。
新浪网友 2012/9/1 10:42:00

76、06/11/07 10:06 [匿名] 路人甲
狂歌 


2006-11-07 09:50:15 
老夫的帖子被删了,奇怪!缠人为什么要单独删老夫的帖子呢。不过没关系,大家可以到狂歌的博客来看被删的评论。

=====

估计是你的帖子太长了,新浪对太长的帖子好象会自动删除的。最好短一点,分几帖子。
新浪网友 2012/9/1 10:43:11

91、06/11/07 12:55 [匿名] 罗锅
[匿名] qq 


2006-11-07 11:57:53 
狂歌 

2006-11-07 10:31:16 
以上评论已经整理到狂歌的博客中了,被删也没关系,大家可以到那里看。 

-------------------------
为什么博主都不回复你的帖子啊, 感觉你们俩干一场应该会精彩

----------------------------

那人水平这么差!!!!!!!!!!!!连数学妹妹说什么都没弄懂!!!!!!!!!数学妹妹哪里有时间管他呀??????????????????
新浪网友 2012/9/1 11:09:09

狂歌的两个马甲:时代,qq,后面有兴趣的可以ie9上手机新浪,查看留言,点前面的匿名就可以连接狂歌博客。
新浪网友 2012/9/1 15:34:11

回帖人: 缠中说禅 主帖117 粉丝5 关注0 简介:没有任何简介. 加关注发消息缠中说禅| 只看此人| 不看此人| 2006/11/8 16:33:11 第 9 楼 

    回帖人: 勒追| 只看此人| 不看此人| 2006/11/8 16:27:57 第 8 楼 
呵呵,楼主好像挺专业。等我静得下心的时候,就看看。

我对文言文兴趣不大 

======
不懂文言文,怎么当中国人?
新浪网友 2012/9/1 15:35:47
回帖人: 缠中说禅 主帖117 粉丝5 关注0 简介:没有任何简介. 加关注发消息缠中说禅| 只看此人| 不看此人| 2006/11/8 16:47:01 第 12 楼 

回帖人: bigfrank| 只看此人| 不看此人| 2006/11/8 16:35:45 第 10 楼 
文章提交者:缠中说禅 加帖在 猫眼看人 

不懂文言文,怎么当中国人?
______________

倒想不当呢……切。 

=====
临走还看到一个欠揍的,你不想当可以去美国当鸭子去,没人留你!
新浪网友 2012/9/1 15:36:04
回帖人: 缠中说禅| 只看此人| 不看此人| 2006/11/8 16:50:13 第 13 楼 
怎么这么多垃圾人,死去!
新浪网友 2012/9/1 15:38:04
回帖人: 缠中说禅| 只看此人| 不看此人| 2006/11/8 17:38:11 第 19 楼 

    回帖人: 蝶石| 只看此人| 不看此人| 2006/11/8 17:13:51 第 16 楼 
子曰:以不教民战,是谓弃之。
这儿的民是战士的意思,没有通过战争训练的军人,就让他们上战场,等于是抛弃他们,置于死地
不是这样解释的吗?楼主把简单的句子搞复杂了
 
    回帖人: 蝶石 主帖156 粉丝1 关注0 简介:没有任何简介. 加关注发消息蝶石| 只看此人| 不看此人| 2006/11/8 17:22:35 第 17 楼 
方块字传至今天,不外乎有两种作用
一曰:变成了我们这个语系的思维元素
二曰:这种文字所包涵的文化理念
 
    回帖人: 蝶石| 只看此人| 不看此人| 2006/11/8 17:27:08 第 18 楼 
从楼主的文字功夫看,过于拘谨了,有点八股的味道
同时没有真正学到古人的雅量
 
=====
语无伦次
新浪网友 2012/9/1 15:39:49

回帖人: 缠中说禅 主帖117 粉丝5 关注0 简介:没有任何简介. 加关注发消息缠中说禅| 只看此人| 不看此人| 2006/11/8 19:10:26 第 24 楼 

    回帖人: kakaprince| 只看此人| 不看此人| 2006/11/8 18:06:50 第 23 楼 
以不教民战
如果以楼主的翻译,岂不是缺了一字?
而且过于轻狂了吧,莫非是伊川先生嫡系? 

=====
以怎么缺了?“以”这么简单还要解释?就是用的意思,用“不教”“使民战”,有些简单的字就不用解释了,本ID不会假设你一点古文都不懂。
新浪网友 2012/9/1 15:41:22
回帖人: 缠中说禅| 只看此人| 不看此人| 2006/11/8 19:26:42 第 29 楼 

    回帖人: 义务顶帖  只看此人| 不看此人| 2006/11/8 19:26:38 第 28 楼 
儒家中排孔子老一!你算老二?

孔子排行老二?你算老几? =====
无知小儿
新浪网友 2012/9/1 15:42:41

回帖人: 缠中说禅| 只看此人| 不看此人| 2006-11-8 19:43:57 第 33 楼 
文章提交者:散兵游勇 加帖在 猫眼看人 


文章提交者:猫眼小公民 加帖在 猫眼看人 

莫非所谓国学,都如此专横轻狂?
问缠中说禅

缠中说禅 加帖在 猫眼看人 

临走还看到一个欠揍的,你不想当可以去美国当鸭子去,没人留你! 
=================
呵呵,楼主对仁恕之道怎么理解的?
胆子真大,这种素质也跑这里高谈论语,还拳打孟轲脚踢朱熹,呵呵,有趣。
---------

杀一恶人,让他早死早自在,就是最大的仁恕!死去!
新浪网友 2012/9/1 15:44:43

回帖人: 缠中说禅| 只看此人| 不看此人| 2006-11-8 22:01:35 第 39 楼 
文章提交者:花心菜 加帖在 猫眼看人 

子曰:以不教民战,是谓弃之。

请教:这个“不”是否可以解释为“错误”?

--------

不可以
中子 2012/9/1 16:07:43

回帖人: 缠中说禅| 只看此人| 不看此人| 2006/11/8 16:23:39 第 5 楼 

    回帖人: 恶意教唆 主帖73 只看此人| 不看此人| 2006/11/8 16:20:11 第 4 楼 

呵,玩了这么长时间,还没腻么?

楼主啊,玩心太重喽  

=====
是,书完就完。
新浪网友 2012/9/1 16:08:32

回帖人: 缠中说禅 主帖117 粉丝5 关注0 简介:没有任何简介. 加关注发消息缠中说禅| 只看此人| 不看此人| 2006/11/8 21:54:14 第 9 楼 

    回帖人: 谎言的叔叔| 只看此人| 不看此人| 2006/11/8 21:13:15 第 8 楼 
把“以不教民战”解释成“用不经教练的民众去临战阵”真是无稽,请问,难道用“经教练的民众去临战阵”就是“不弃之”?军人的职责是保卫国家、民众,一个国家的军队如果沦落到需要让“民众去临战阵”,无论是“经教练”还是“不经教练”的,都只能是军队、国家的耻辱!
=========
问一声楼主,知不知井田制的一大深意,就在于寓兵于农?可参阅《王制》。 

=====
就这水平?
新浪网友 2012/9/1 16:10:08

回帖人: 缠中说禅| 只看此人| 不看此人| 2006/11/9 9:08:34 第 16 楼 

    回帖人: push | 只看此人| 不看此人| 2006/11/9 0:16:07 第 15 楼 

“民为贵、社稷次之、君为轻”
圣人做王,禅让制……
——
这是先秦儒家一直以来期望的理想政治,也中国人一直以来梦想的理想政治,其实就是民主政治。

感谢欧洲、感谢美国,给中国人的传统政治理想一个可操作的范例!

 =====
可怜的洋奴
新浪网友 2012/9/1 16:11:09

回帖人: 缠中说禅| 只看此人| 不看此人| 2006-11-9 11:45:48 第 18 楼 

   回帖人: 勒追| 只看此人| 不看此人| 2006-11-9 9:46:41 第 17 楼 
大家都在说理的阶段,这个白痴就一句句 洋奴 的扣帽子

可见,食古不化的人,大多素质都不怎么样 

=====
可笑
新浪网友 2012/9/1 16:12:24

回帖人: 缠中说禅| 只看此人| 不看此人| 2006-11-10 11:01:58 第 24 楼 

    回帖人: 求索者| 只看此人| 不看此人| 2006-11-10 6:37:55 第 23 楼 
楼主的观点初看起来比较新。仔细一推敲,不行/

 =====
可笑
新浪网友 2012/9/1 16:15:18

回帖人: 缠中说禅| 只看此人| 不看此人| 2006-11-15 20:41:23 第 37 楼 
文章提交者:许超 加帖在 文化散论 

不就是袁世凯想实现的政治理想吗


=====
语无伦次
新浪网友 2012/9/1 16:21:50
作者:我的我是我 回复日期:2006-11-8 19:05:29  回复   作者:给朕跪下 回复日期:2006-11-8 18:00:19  
    楼主认为:“不教,民战,是谓弃之”,那“以”是什么意思?
  --------

  这个问题还用问数学妹妹???????俺都能回答你!!!!!!!!!!!就是“用”!!!!!!!!!
  “用”“不教”“使民战”!!!!!!!!
新浪网友 2012/9/1 16:22:18
作者:我的我是我 回复日期:2006-11-8 19:35:08  回复   

  作者:T生 回复日期:2006-11-8 18:52:23  
    呵呵,又仔细看了一下,发现楼主对“既往不咎”的解读是有一定道理的,他认为此句应该解成“已成的事就不要再生灾祸”,我给改一下“已经过去的事(无法改变的既成事实)就不要再生是非”。暗指宰我在没事找事,呵呵。

  -

  单单是是非吗??????????比是非要严重!!!!!!!!!! 
新浪网友 2012/9/1 16:23:05

作者:我的我是我 回复日期:2006-11-8 22:01:48  回复   
    作者:给朕跪下 回复日期:2006-11-8 20:10:17  回复 
  “不教,则民战”,尚可
  “以不教,民战”,不通 

=====
楼上说的不对!!!!!!!!!数学妹妹说了-----,是“以不教(使)民战”!!!!!!!!“战”是使动用法!!!!!!!这都不明白吗???????????


  “不教,则民战”反而不对!!!!!! 
新浪网友 2012/9/1 16:24:35
作者:缠中说禅 回复日期:2006-11-9 11:50:15  回复   作者:我是天涯一颗草 回复日期:2006-11-9 09:47:36  
    严重怀疑楼主把精力都浪费到在新浪名人博客留言打广告上面去了,有时间你读读论语多好
    人家《论语》中这两句话是一起的:先是“善人教民七年,亦可以即戎矣”“即戎”
  ------

  你,也是通常的,对“即戎”的理解是错误的,具体怎么解释,可去本ID博客看。 
缠中说禅_波理思维 2012/9/12 9:11:03
怀念缠师,让我来继续缠师的更新,缠粉们一起来努力吧!
新浪网友 2012/12/14 14:07:16
新浪网友 2012/12/22 16:21:03
m
林辉 2013/1/1 16:38:57
学习 祝福
Yesy 2013/1/7 10:35:33

看到现在,基本上一个感触:古学今用。像前面说的,论语的精神是承担,是现实的。任何理论是基于现世的基础的,所以缠师这么解释的道理也在于此。没有应用价值的理论是空谈,现在无从考证孔先生是否伯牙之音,但缠师一定是子期之心。
新浪网友 2013/1/14 5:47:15

 
   “不教”,就是不按照上面所说“庶、富、教”的“善人”之道,“庶、富”最终都落在“教”上,“不教”,当然也不能“庶、富”。“教”,是“善人”之道,也是“民善”之道;而“不教”,只能导致“民战”。何谓“民战”?战,战栗、恐惧,这里是使动用法,“民战”就是“使民战”,使民战栗、恐惧。上面已经说过,让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀”,“善人”和“胜残去杀”是相互相成的,不行“善人”之道,那只能用“残、杀”,用所谓的白色恐怖来压制,企图让人民战栗、恐惧而治理国家。“弃”,违背、背叛;“是谓弃之”,这叫遗弃、背叛民众。而弃民者,民必弃之,孔子这一章从相反的角度论证“善人”之道。“以”,本义“用”。“以不教民战,是谓弃之”,那种不行“善人”之道,用“残、杀”企图使民众战栗、恐惧而治理国家的,就是遗弃、背叛民众,而最终也将被民众所遗弃。这才是“以不教民战,是谓弃之”的真正意思,上面四大家的解释只能是笑话。

    这一章,从反面更有力地论证了让国家长治久安的六字箴言“善人、胜残去杀”的必要、合理性。“胜残去杀”,不能企图用“残、杀”让民众战栗、恐惧,国家不可能因此而长治久安。但历史上很多人都不明白这个如此浅显的道理,不明白让国家长治久安的最稳固基础在于“民之乐”而不是“民之战”,是“使民善”而不是“使民战”。这种糊涂蛋多不胜数,《论语》里马上就举了一个例子,因此就有了下一章。
新浪网友 2013/1/14 5:47:43


    鲁哀公向孔子的弟子宰我问“土地神的祭祀”,宰我自作聪明道:“夏代用松木,殷代用柏木,而周代用栗木是为了借谐音使民战栗。”孔子听到,就告戒:“正成的事不要妄加评议,即成的事就不要徒劳劝告,已成的事就不要再生灾祸。”“成事”,不是指已成的事,而是指正成的事,也就是在萌芽状态的,这时候,还需要观察,不能妄加评议,胡乱定性;“遂事”,马上就要成的事,已经无可挽回的,就不要徒费口舌去劝告了,这样只能产生怨恨;“既往”,已经过去的已成的事,要“不咎”,“咎”的本义是灾祸,已经成的事,如果错了,就不要错上加错,再生灾祸。这句话针对事物发展的三个不同阶段应该采取的态度,但通常的理解基本都是错的,特别是最常用的“既往不咎”,把“咎”解释成“追究”之类的,错得一塌糊涂。

    宰我牙尖嘴利,在孔子弟子中,是最爱用怪问题来刁难孔子的。但又经常逞口舌之快而干蠢事。鲁哀公被鲁国三家大夫压制,心里很不爽,问他“土地神祭祀”的问题,本就不是无故发问。国家就是社稷,问“社”就是问国家,问国事,宰我当然明白,就自作聪明地把周代用栗木解释为是“使民战栗”。但这种望文生义的想法是孔子所反对的,而且孔子也不认为周代用栗木就是“使民战栗”,因此告戒他,关键是要他“已成的事就不要再生灾祸。”周代用栗木是“已成的事”,但宰我望文生义,而且是在鲁哀公接题问国事的情况下,这样只能给鲁哀公一个不好的暗示,实际上就是鼓励鲁哀公行“残”、“杀”之术,从而引发灾祸,孔子因此给予特别的告戒。结合上一章“以不教民战,是谓弃之。”的论述就知道,孔子反对“使民战栗”的“残”、“杀”之术是一而贯之的,即使在自己弟子的言谈中涉及这个方面的暗示,也给予严厉的告戒,对此必须有明确的认识。
风无来 2013/1/19 14:52:14
“正成的事不要妄加评议,即成的事就不要徒劳劝告,已成的事就不要再生灾祸。”“成事”,不是指已成的事,而是指正成的事,也就是在萌芽状态的,这时候,还需要观察,不能妄加评议,胡乱定性;“遂事”,马上就要成的事,已经无可挽回的,就不要徒费口舌去劝告了,这样只能产生怨恨;“既往”,已经过去的已成的事,要“不咎”,“咎”的本义是灾祸,已经成的事,如果错了,就不要错上加错,再生灾祸。
新浪网友 2013/2/2 22:09:27
云浮千秋 2013/2/16 17:42:46
看了缠师对既往不咎的讲解,感觉以后说话不敢乱用词了。
新浪网友 2013/3/1 20:44:19
股海偏执狂 2013/5/16 7:05:15
缠师好!
悟缠 2013/6/6 14:20:06

老师乘愿而来,谢谢老师。
祝老师安好。
知道有一天你会回来,即使是转身再来,我们还会再见到你。
入市修佛 2013/10/3 13:39:11
以不教民战,是谓弃之”,那种不行“善人”之道,用“残、杀”企图使民众战栗、恐惧而治理国家的,就是遗弃、背叛民众,而最终也将被民众所遗弃。这才是“以不教民战,是谓弃之”的真正意思,上面四大家的解释只能是笑话。
入市修佛 2013/10/3 13:39:11
以不教民战,是谓弃之”,那种不行“善人”之道,用“残、杀”企图使民众战栗、恐惧而治理国家的,就是遗弃、背叛民众,而最终也将被民众所遗弃。这才是“以不教民战,是谓弃之”的真正意思,上面四大家的解释只能是笑话。
锦棉 2013/11/6 23:16:40
淡淡书香淡淡茶 2013/11/22 8:53:51


      观 自在菩萨,行深般若波罗密多时,照见五蕴皆空,度一切苦厄。舍利子,色不异空,空不异色,色即是空,空即是色,受想行识,亦复如是。舍利子,是诸法空相, 不生不灭,不垢不净,不增不减,是故空中无色,无受想行识,无眼耳鼻舌身意,无色声香味触法,无眼界,乃至无意识界,无无明,亦无无明尽,乃至无老死,亦 无老死尽,无苦集灭道,无智亦无得,以无所得故,菩提萨埵,依般若波罗蜜多故,心无挂碍,无挂碍故,无有恐怖,远离颠倒梦想,究竟涅槃。三世诸佛,依般若 波罗蜜多故,得阿耨多罗三藐三菩提。故知般若波罗蜜多,是大神咒,是大明咒,是无上咒,是无等等咒,能除一切苦,真实不虚。故说般若波诺密多咒,即说咒曰:揭 谛揭谛,波罗揭谛,波罗僧揭谛,菩提萨婆诃。
回目录 上一篇 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(22) 下一篇 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(24)
资料整理:Lipton .腾讯微博:@LiptonMilkTea